# План Дональда Трампа по Газе: дебаты на шоу Пирса Моргана

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=LeXF_ohTzGw
Канал: Piers Morgan Uncensored
Опубликовано: 05.02.2025

---

В эфире общественно-политического шоу *Piers Morgan Uncensored* развернулись ожесточенные дебаты вокруг радикального плана Дональда Трампа по сектору Газа. Предложение избранного президента США временно переселить более двух миллионов палестинцев, сровнять с землей разрушенные здания и построить на побережье Средиземного моря курортную зону мирового класса вызвало полярную реакцию участников дискуссии. В студии у Пирса Моргана консервативный американский комментатор Майкл Ноулз, палестинский политик Мустафа Баргути, а также приглашенные эксперты обсудили, является ли план Трампа гениальным ходом бизнесмена или формой этнической чистки, нарушающей международное право.

## 🏝️ «Ривьера на Ближнем Востоке»: суть плана Дональда Трампа
[[JUMP:1:07]]

Дональд Трамп озвучил крайне неординарный план урегулирования многолетнего ближневосточного конфликта [1:07]. С точки зрения американского лидера, традиционные методы дипломатии не работают десятилетиями, поэтому региону требуется радикально новый подход [1:47].

Согласно заявлениям Дональда Трампа, его план включает в себя следующие шаги:

*   Временный переход сектора Газа под контроль и ответственность США для проведения масштабных инженерных работ [1:20].
*   Полная очистка территории от неразорвавшихся боеприпасов, снос разрушенных зданий и выравнивание ландшафта [1:34].
*   Временное переселение около 2 миллионов палестинских жителей на территории соседних государств — Египта и Иордании [1:47].
*   Строительство современного мегаполиса и курортной зоны мирового класса («Ривьеры Ближнего Востока») с привлечением глобальных инвесторов [2:01], [2:39].
*   Создание неограниченного количества рабочих мест и комфортного жилья как для палестинцев, так и для иностранных специалистов [1:34], [2:13].

Ведущий Пирс Морган отметил, что Дональд Трамп выступает здесь скорее в роли девелопера недвижимости, нежели классического политика [2:01]. По мнению Пирса Моргана, подобные шокирующие предложения — излюбленный переговорный прием Трампа, призванный силой усадить стороны за стол переговоров [9:11]. В качестве примера ведущий привел недавние жесткие тарифные угрозы Трампа в адрес Мексики, Канады и Китая [9:24]. При этом Египет и Иордания уже выразили категорический протест против идеи размещения миллионов беженцев на своей земле [4:25].

## ⚖️ Этническая чистка или «нестандартное мышление»?
[[JUMP:5:05]]

Обсуждение плана Дональда Трампа в первой части программы переросло в принципиальный спор о границах допустимого в геополитике.

Майкл Ноулз поддержал прагматичный подход Дональда Трампа [6:08]. По мнению Ноулза:

*   Повторение одних и тех же мирных планов на протяжении ста лет без каких-либо результатов — это «безумие», поэтому любая новая альтернатива априори более разумна [6:08].
*   В текущей войне обе стороны преследуют одинаковую стратегическую цель — этническое вытеснение противника [6:46].
*   Руководство Израиля имеет рациональные причины желать выезда палестинцев из Газы из-за неприемлемых рисков безопасности, подтвержденных трагедией 7 октября [7:12].
*   Палестинцы сами несут ответственность за ситуацию, поскольку избрали своим правительством ХАМАС, чьей официальной целью является уничтожение евреев [7:24].

Палестино-американский комментатор Омар Баддар выразил крайнее возмущение инициативой [10:04]. Он утверждает, что предложение Дональда Трампа означает фактическое уничтожение палестинского общества в Газе и рассеяние его по миру [10:18]. По словам Баддара, США десятилетиями давали Израилю «карт-бланш» на любые действия, и теперь вместо давления на оккупационные силы Трамп предлагает наказать жертв конфликта [10:44], [10:57]. Баддар считает, что администрация США должна немедленно прекратить финансирование Израиля до остановки боевых действий [11:24].

Винни Ошана, ветеран ВВС США, признался, что испытывает смешанные чувства [11:49]. С одной стороны, он напомнил об утекшем документе Министерства разведки Израиля от 13 октября 2023 года, где предлагалось выселить жителей Газы в палаточные лагеря на Синае, а затем распределить их по миру [12:52]. По словам Ошаны, идея «строить рай на телах 64 тысяч погибших» выглядит пугающе [13:33]. С другой стороны, как христианин, он хочет мира на Святой земле и сравнил ситуацию с детским спором: если дети постоянно дерутся из-за игрушки, родитель приходит и забирает её у обоих [14:25].

Директор Либертарианского института Скотт Хортон выступил за полный нейтралитет США [16:53]. По его мнению:

*   Ввод американских войск в Газу вместо ЦАХАЛ приведет к гибели солдат США без каких-либо результатов [16:24].
*   Переселение гражданских лиц нарушает статью 46 Четвертой Женевской конвенции, которая является частью федерального законодательства США [17:33].
*   Существует реальная угроза того, что после Газы Израиль попытается аннексировать Западный берег реки Иордан и вытеснить местных палестинцев в Иорданию [17:59].

## 💸 Сокращение расходов США: закрытие USAID и борьба с нецелевыми тратами
[[JUMP:39:04]]

Участники дискуссии также затронули тему масштабного аудита американского бюджета, проводимого Илоном Маском с одобрения Дональда Трампа, включая планы по ликвидации Агентства США по международному развитию (USAID) [39:04].

Пирс Морган зачитал список нецелевых расходов USAID, ранее озвученный пресс-секретарем Белого дома Каролин Ливитт [39:32]:

*   $1,5 млн на продвижение принципов DEI (разнообразие, равенство и инклюзивность) на рабочих местах в Сербии [39:45].
*   $70 000 на постановку мюзикла о DEI в Ирландии [39:45].
*   $47 000 на трансгендерную оперу в Колумбии [39:45].
*   $32 000 на трансгендерный комикс в Перу [39:59].

Винни Ошана горячо поддержал сокращение бюджета, добавив, что организация также тратила $230 000 на закупку капсульного кофе Starbucks [40:12]. Ошана назвал Илона Маска «настоящим санитаром системы», а Дональда Трампа — «матадором», который пришел навести порядок после «слабого» Джо Байдена [41:05].

Омар Баддар возразил, заявив, что акцентирование внимания на этих мелких суммах — это классический отвлекающий маневр («вотабаутизм») [42:10]. По мнению Баддара, реальной статьей расходов, которую необходимо сократить, является военно-промышленный комплекс и миллиардные поставки оружия Израилю [42:36].

Скотт Хортон высказал мнение, что главная проблема USAID заключается не в тратах на культуру, а в том, что агентство является ключевым инструментом для подготовки «цветных революций» и смены режимов за рубежом [44:34]. В частности, Хортон обвинил USAID в поддержке радикальных группировок во время гражданской войны в Сирии [45:25].

Майкл Ноулз отметил, что изначально USAID создавалось для продвижения мягкой силы США, что само по себе полезно (например, программа борьбы со СПИДом PEPFAR) [47:23], [48:18]. Однако при администрации Байдена гуманитарная помощь стала жестко привязываться к навязыванию другим странам леволиберальной гендерной идеологии, что сделало проекты токсичными [47:49].

## ☢️ Зеленский и ядерное оружие: сдерживание России или «безумие»?
[[JUMP:50:12]]

В контексте глобальной безопасности собеседники обсудили недавнее интервью Владимира Зеленского Пирсу Моргану, в котором украинский президент заявил о необходимости предоставления Украине мощных средств сдерживания, вплоть до возвращения ядерного оружия [50:12], [51:06]. Кремль устами Дмитрия Пескова оперативно назвал эти требования «безумием» [51:46].

Майкл Ноулз назвал слова Зеленского вполне логичным шагом с точки зрения украинских интересов [53:18]. По мнению Ноулза, отказ Украины от советского ядерного арсенала в 1990-х годах действительно открыл дорогу для последующего российского вторжения [53:31]. В то же время Ноулз выразил уверенность, что США не пойдут на передачу ядерного оружия Киеву, а само заявление Зеленского — лишь переговорный рычаг для получения обычных вооружений [53:43].

Скотт Хортон напомнил исторические детали: передаваемые в 1990-е годы ядерные боеголовки были советскими, у Украины не было кодов запуска, а ракеты невозможно было оперативно нацелить на Россию [54:25]. По мнению Хортона, администрация США сама спровоцировала конфликт, постепенно интегрируя украинскую армию в структуры НАТО без официальных гарантий безопасности [56:50]. Хортон сослался на расследование журналиста Зака Дорфмана, согласно которому офицеры ЦРУ на местах предупреждали Белый дом, что чрезмерная накачка Украины оружием спровоцирует превентивный удар со стороны России [55:17], [55:44].

Омар Баддар подчеркнул, что миру нужно сокращать количество ядерного оружия, а не увеличивать его [57:30]. Баддар раскритиковал Дональда Трампа за выход из ядерной сделки с Ираном, что, по его мнению, сделало планету еще более опасным местом [57:43].

## 🤝 Исторические прецеденты и аргументы Алана Дершовица
[[JUMP:1:00:50]]

Во второй части программы к дискуссии подключился известный американский юрист Алан Дершовиц. Он призвал не отвергать план Дональда Трампа мгновенно, назвав его «смелым и нестандартным мышлением» [1:01:42].

В защиту идеи переселения Дершовиц привел исторические примеры, когда принудительное перемещение народов приводило к долгосрочному миру:

*   Решение Уинстона Черчилля и Франклина Рузвельта о выселении миллионов судетских немцев из Чехословакии после Второй мировой войны [1:01:54].
*   Раздел Британской Индии на Индию и Пакистан, сопровождавшийся перемещением огромных масс населения [1:02:10].
*   Передача Кенигсберга Советскому Союзу (ныне Калининград), откуда были полностью выселены немецкие жители [1:02:35].

По мнению Дершовица, международное право достаточно гибко, если речь идет о достижении прочного мира [1:08:53]. Юрист предложил модифицировать план Трампа: освобождать сектор Газа от населения поэтапно (например, начав с Рафаха), выплачивать лояльным палестинцам крупные компенсации (сотни тысяч долларов), уничтожать инфраструктуру ХАМАС и возвращать людей только после тщательной проверки на благонадежность [1:08:12].

Пирс Морган возразил Дершовицу, спросив, как бы тот отреагировал, если бы аналогичный план переселения был предложен в отношении миллионов граждан Израиля [1:04:44]. Ведущий предположил, что в таком случае Дершовиц первый назвал бы это возмутительным актом этнической чистки [1:05:20]. Дершовиц парировал это тем, что Израиль является признанным государством, которое никогда первым не нападало на соседей и лишь защищается от перманентной угрозы уничтожения со стороны радикальных группировок [1:07:45].

## ⚡ Жесткий клинч: Пирс Морган против Мустафы Баргути
[[JUMP:1:11:50]]

Финальная часть программы ознаменовалась крайне эмоциональным спором между Пирсом Морганом и генеральным секретарем Палестинской национальной инициативы Мустафой Баргути.

Мустафа Баргути категорически отверг аргументы Алана Дершовица и Дональда Трампа [1:11:54]. Палестинский политик обвинил Израиль в историческом искажении фактов, заявив, что именно израильская сторона инициировала войны в 1948, 1956 и 1967 годах, разрушив сотни палестинских поселений [1:12:45]. По мнению Баргути, предложение Трампа о выселении двух миллионов человек является открытым «военным преступлением» [1:13:38], [1:19:41].

В качестве альтернативы Баргути предложил два возможных пути решения конфликта:

*   Полный вывод израильских войск с оккупированных территорий (включая сектор Газа, Западный берег и Восточный Иерусалим), ликвидация незаконных поселений и создание независимого палестинского государства [1:15:38].
*   Создание единого демократического государства для евреев и палестинцев с абсолютно равными правами для всех граждан [1:16:19].

Дискуссия зашла в тупик, когда Пирс Морган спросил, допускает ли Баргути участие ХАМАС в будущем коалиционном правительстве Палестины [1:16:59]. Баргути ответил, что в условиях мира ХАМАС готов к мирному сосуществованию [1:16:59]. Он также отказался признать ХАМАС террористической организацией, сравнив их борьбу с действиями Джорджа Вашингтона против британцев или Нельсона Манделы против режима апартеида [1:17:53].

Пирс Морган более пяти раз подряд задал Мустафе Баргути прямой вопрос: считает ли тот нападение ХАМАС на израильских граждан 7 октября 2023 года преступлением [1:19:54], [1:22:20]. Баргути уклонился от прямого ответа, назвав произошедшее «реакцией на десятилетия израильских зверств начиная с 1948 года» [1:22:20].

В ответ Пирс Морган заявил, что не намерен выслушивать лекции о международном праве и военных преступлениях от человека, который не способен публично осудить убийство мирных граждан 7 октября [1:25:29]. Мустафа Баргути, в свою очередь, обвинил Пирса Моргана в предвзятости, однобокой поддержке Израиля и нежелании видеть в палестинцах равных людям других национальностей [1:22:50], [1:27:27]. Собеседники так и не пришли к консенсусу, завершив эфир на пике взаимного недовольства [1:27:41].