# Эзра Кляйн: «Чтобы получить будущее, нужно строить больше, чем мы потребляем»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=CGUWMonAtTQ
Канал: Prof G
Опубликовано: 28.03.2025

---

В новом выпуске подкаста «Prof G Conversations» Скотт Гэллоуэй обсуждает с журналистами Эзрой Кляйном и Дереком Томпсоном их новую книгу «Изобилие» (Abundance). Собеседники анализируют, почему современный американский либерализм оказался в тупике, как дефицит жилья и энергии подпитывает правый популизм и почему Демократической партии необходимо перейти от политики «распределения налогов» к политике «реального строительства».

## 🚀 Концепция экономики изобилия: от потребления к созиданию
[[JUMP:01:20]]

Дерек Томпсон описывает «изобилие» как позитивное видение будущего, которое либералы могут построить, если устранят внутренние препятствия [01:34]. По его словам, книга начинается с научно-фантастического сценария 2050 года, где решены проблемы жилья, энергии и технологий. Томпсон выделяет три этапа достижения этой цели:

*   Формулирование четкой цели развития.
*   Понимание специфики различных рынков и их «узких мест» (bottlenecks).
*   Разработка политики, направленной на устранение этих препятствий [01:59].

Эзра Кляйн формулирует тезис книги одной фразой: чтобы получить желаемое будущее, необходимо строить и изобретать больше того, в чем мы нуждаемся [03:16]. Он подчеркивает разницу между «изобилием потребительских товаров» и «изобилием основ жизни». По мнению Кляйна, за последние 40 лет США создали экономику, где телевизоры с плоским экраном стали дешевыми, но базовые потребности — жилье, здравоохранение, образование и энергия — стали непомерно дорогими [05:03].

Кляйн утверждает, что либеральное управление часто страдает от отсутствия приоритизации: проекты перегружаются слишком большим количеством целей, стандартов и правил, что приводит к провалам в реализации [06:10].

## 🏠 Жилищный кризис: почему либеральные штаты проигрывают
[[JUMP:06:23]]

Скотт Гэллоуэй выдвигает встречный тезис: проблема США не в нехватке изобилия, а в «олигархическом духе времени», где экономика оптимизирована под 1% богатейших людей [06:36]. Он считает, что частные компании внедряются в сферы общественных благ (здравоохранение, тюрьмы) ради акционерной стоимости, что ведет к росту цен [07:02].

Дерек Томпсон не согласен с тем, что во всем виновата только олигархия. Он приводит в пример жилищный кризис в Калифорнии и других штатах, управляемых демократами:

*   Пять штатов с самым высоким уровнем бездомности — демократические [07:43].
*   Средний возраст покупателя первого жилья вырос с 25 до 37 лет [08:23].
*   В Портленде и других городах правила землепользования 1970-х годов и защита «вида из окна» (например, на гору Рейнир) ценятся выше, чем строительство новых квартир [09:01].

По мнению Томпсона, либералам нужно «посмотреться в зеркало» и признать, что их собственные правила и привычки блокируют предложение жилья [09:28]. В результате рабочие семьи покидают «синие» штаты (Калифорния, Иллинойс, Нью-Йорк) и переезжают туда, где жилье доступнее [10:07].

## ⚡ Энергия и технологии: политика «чудес» против политики «жертв»
[[JUMP:11:22]]

Эзра Кляйн рассматривает энергетику как ключевой пример того, почему технологии важнее идеологических ограничений. Он утверждает, что без технологического прогресса (солнечные панели, ветрогенераторы) единственным способом борьбы с изменениями климата было бы радикальное снижение уровня жизни [11:50]. Кляйн называет снижение цен на солнечную энергию на 90% и на ветровую на 79% за последние 15 лет «технологическим чудом», результатом государственных субсидий и человеческой изобретательности [12:54].

Кляйн полагает, что «политика жертвования» (призывы меньше потреблять и экономить) не работает и лишь ведет к дестабилизации общества и приходу к власти авторитарных лидеров [13:34]. В качестве примера он приводит протесты «желтых жилетов» во Франции и тот факт, что Камала Харрис во время кампании была вынуждена хвастаться ростом добычи нефти и газа из-за высоких цен на топливо [13:47].

Собеседники отмечают парадокс:

*   Техас, не считая борьбу с изменением климата приоритетом, строит больше ветровой и солнечной генерации, чем любой другой штат [16:11].
*   Дерек Томпсон считает, что это происходит благодаря отсутствию политики NIMBY (Not In My Backyard — «не в моем дворе»), которая мешает строительству в либеральных Массачусетсе или Нью-Йорке [17:17].
*   Кляйн добавляет, что либерализм обязан иметь технологическую повестку (модульное жилье, ядерная энергетика, «зеленый» цемент), иначе социальные цели не будут достигнуты [14:40].

## 🎓 Кризис образования и «отсутствие амбиций»
[[JUMP:20:04]]

Скотт Гэллоуэй, будучи профессором, критикует современную систему высшего образования за «одержимость дефицитом». По его словам, когда декан объявляет об отказе 85% абитуриентов, факультет и выпускники аплодируют [20:18].

Эзра Кляйн, выпускник системы Калифорнийского университета (UC), отмечает упадок «институциональных амбиций»:

*   За последние десятилетия в Калифорнии был построен только один новый кампус UC — в Мерседе, хотя население и потребности штата выросли [22:42].
*   В отличие от «эпохи магнатов» (Gilded Age), когда богатейшие люди строили университеты (Вандербильт, Стэнфорд) и музеи, современные миллиардеры тратят деньги на личные ракетные компании и яхты [23:45].
*   Илон Маск, по мнению Кляйна, обладает амбициями по разрушению государственных институтов, но не по созданию новых [24:53].

## 🏗️ Эффективность государства: урок за $1,1 миллиона
[[JUMP:25:44]]

Скотт Гэллоуэй признается, что его налоговая ставка за последние 10 лет составляла около 17%, в то время как раньше она была выше 30% [26:10]. Он выступает за прогрессивную шкалу налогообложения для финансирования масштабных инвестиций.

Эзра Кляйн соглашается с необходимостью облагать богатых налогами, но подчеркивает, что проблема демократов — в неумении эффективно тратить эти деньги [30:46]. Он приводит следующие факты и примеры:

*   Китай построил 23 000 миль высокоскоростных железных дорог, пока Калифорния не смогла достроить и 500 миль [30:59].
*   Строительство метро на Второй авеню в Нью-Йорке имеет самую высокую стоимость за километр в истории человечества [31:25].
*   Мэр Чикаго Брэндон Джонсон недавно отчитался о выделении $11 млрд на 10 000 единиц доступного жилья, что составляет $1,1 млн за одну квартиру [33:24].

Дерек Томпсон противопоставляет «либерализм чековой книжки» (измеряющий успех объемом потраченных средств) и «либерализм результатов» (измеряющий успех скоростью и стоимостью строительства) [34:29].

## 📉 Тарифы как «антихрист» изобилия
[[JUMP:35:35]]

Обсуждая экономическую политику Дональда Трампа, Дерек Томпсон называет его «кандидатом дефицита». По мнению Томпсона, Трамп использует существующие нехватки (жилья, рабочих мест), чтобы предлагать новые ограничения: меньше иммигрантов, выше тарифы [36:03].

Критика тарифов со стороны спикеров:

*   Дерек Томпсон считает безумием повышать налоги на импорт (тарифы) во время попытки создать производственную базу [46:28].
*   Национальная ассоциация домостроителей назвала тарифы катастрофой, так как они на 25% повышают стоимость канадских пиломатериалов и мексиканского гипсокартона [38:25].
*   Эзра Кляйн называет экономическую модель Трампа и Дж. Д. Вэнса «безумием» [39:29]. Он объясняет, что ресторан в США, использующий мексиканские овощи, или винодельня, экспортирующая товар в Канаду, пострадают от торговых войн [39:55].
*   По мнению Кляйна, Трамп не верит в сотрудничество и «игру с положительной суммой», воспринимая любые взаимодействия как доминирование: либо ты победил, либо проиграл [41:26].

## 🗳️ Стратегия для будущего: как вернуть доверие
[[JUMP:45:51]]

Эзра Кляйн утверждает, что бренд Демократической партии сейчас «в мусоре» и менее популярен, чем сам Дональд Трамп [49:34]. Чтобы вернуть доверие, демократы должны:

1.  Перестать бояться внутренних конфликтов и обид внутри своей коалиции [50:13].
2.  Признать свои ошибки в вопросах стоимости жизни [51:43].
3.  Предложить альтернативу, а не просто быть «сопротивлением» [51:43].

Дерек Томпсон добавляет, что либералам нужно избавиться от «культуры чистоты» (purity culture) и начать разговаривать с центром, ориентируясь не на 48% плюс один голос, а на 55–60% избирателей [47:47].

## 👨‍👩‍👧‍👦 Ультимативная цель: создание условий для семьи
[[JUMP:52:20]]

В финале дискуссии Скотт Гэллоуэй предлагает «единую теорию всего»: государственная политика должна быть нацелена на то, чтобы люди в возрасте 18–40 лет имели возможность встречаться, влюбляться и заводить детей [52:59]. Он отмечает, что 40 лет назад 60% 30-летних имели детей, сегодня — только 27% [53:39].

Дерек Томпсон связывает это напрямую с жильем:

*   Рекордное количество молодых людей живет с родителями не из-за отсутствия смелости, а из-за дороговизны жилья в городах с хорошей работой [55:26].
*   Для повышения рождаемости нужно облегчить процесс создания пар (coupling), а для этого необходим рациональный рынок жилья [57:14].

Эзра Кляйн называет себя «левым наталистом» и выражает обеспокоенность падением рождаемости [57:54]. Однако он настроен более пессимистично, указывая, что даже в Швеции и Дании с их развитой социальной поддержкой рождаемость упала до 1,1 [58:19]. По мнению Кляйна, решение лежит не только в экономике, но и в культуре: необходимо сделать возможными новые формы совместного проживания (ко-ливинг) и перестать относиться к рождению детей как к простому анализу «затрат и выгод» [59:50].