«Сбор анализа в коробку навсегда разрушил мою любовь к Nutella», — признается Мэтт Серра, задавая тон разговору, где ледяные ванны соседствуют с байками о преступных синдикатах и геополитикой. В этом выпуске Джо Роган и легенда джиу-джитсу препарируют всё: от нейропротекторных свойств никотина до предсказаний будущего в стиле «Идиократии» и закулисных драм UFC.
🧠 Никотин, нейротропики и когнитивный биохакинг 0:13
Первая глава беседы начинается с необычного эксперимента: Мэтт Серра впервые пробует никотиновый патч (пауч) Zyn в дозировке 6 мг . Джо Роган, опытный пользователь подобных средств, предупреждает, что для новичка это довольно мощная доза, сравнимая с экстремальным количеством кофеина . Разговор быстро переходит от личных ощущений к обсуждению химии веществ и их влияния на мозг. Роган отмечает, что интерес к никотину как к чистому веществу растет, упоминая, что популярный ведущий Такер Карлсон также является убежденным сторонником использования таких паучей .
Никотин как нейропротектор: мифы и реальность 1:07
Джо Роган выдвигает тезис о том, что никотин сам по себе, в отрыве от продуктов горения табака, обладает нейропротекторными свойствами. По его мнению, существуют исследования, указывающие на связь между употреблением чистого никотина и снижением риска развития болезни Альцгеймера . Однако в процессе живого фактчекинга продюсер подкаста Джейми Янг находит информацию, уточняющую эти данные: на текущий момент нет прямых доказательств из рандомизированных контролируемых испытаний, которые подтверждали бы эффективность никотина именно как средства лечения Альцгеймера .
Тем не менее дискуссия фокусируется на критической разнице между никотином и системой его доставки. Роган подчеркивает:
- Основной вред здоровью наносят канцерогены и химикаты, содержащиеся в сигаретах .
- Чистый никотин может действовать как сосудорасширяющее средство и используется в некоторых протоколах для пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями .
- Зависимость от никотина существует, но современные продукты (как Zyn) позволяют избежать вдыхания смол и дыма .
Мэтт Серра выражает опасение по поводу привыкания, вспоминая фильм «Свой человек» (The Insider) с Расселом Кроу, где рассказывалось о том, как табачные компании манипулировали составом сигарет, чтобы сделать их максимально аддиктивными . В ответ Роган делится личным опытом: он может использовать никотин периодически и легко делать перерывы на несколько дней без симптомов отмены, хотя и признает, что это может быть особенностью его индивидуальной биологии .
Нейротропики и оптимизация работы мозга 5:34
Разговор переходит к теме нейротропиков — добавок, предназначенных для улучшения когнитивных функций. Роган демонстрирует паучи без никотина, содержащие исключительно нейротропические компоненты . Он дает определение нейротропикам как «строительным блокам для нейрохимии человека», в частности, для выработки ацетилхолина .
Джо Роган подробно останавливается на флагманской добавке Alpha Brain, отмечая, что она стала одной из первых в своем роде на широком рынке. Он вспоминает историю Билла Романовски, бывшего игрока НФЛ, который из-за многочисленных травм головы столкнулся с проблемами памяти и начал разрабатывать собственные формулы для восстановления мозга .
В качестве доказательства эффективности Роган приводит результаты клинических исследований:
- Два рандомизированных контролируемых испытания были проведены в Бостонском центре памяти .
- Результаты показали статистически значимое улучшение вербальной памяти и способности к запоминанию слов .
- Основные действующие компоненты: Alpha GPC, гуперзин А (Huperzia serrata), витамин B6 и L-теанин .
Роган признается, что всегда принимает нейротропики перед комментированием турниров UFC, так как это помогает ему мгновенно извлекать из памяти нужные факты и статистику бойцов .
Дисциплина питания и борьба с зависимостями 8:00
Обсуждение химии мозга плавно перетекает в тему общей физической подготовки и добавок. Мэтт Серра упоминает, что активно использует протеин Jocko Mölk (бренд Джоко Виллинка), предпочитая готовые коктейли из-за удобства и лени . Джо Роган, напротив, предпочитает порошковую форму, которую смешивает с овсянкой, хотя Серра иронично называет поедание овса «едой для коз», заявляя о своей приверженности классическому завтраку из яиц и бекона .
В контексте обсуждения веществ участники затрагивают тему «социального иммунитета» к тяжелым наркотикам. Мэтт рассказывает, как в 17 лет работал доставщиком пиццы, и его боссы, имевшие в прошлом проблемы с кокаином, жестко предостерегли его: «Попробуешь один раз — и тебе конец» . Роган поддерживает эту позицию, описывая трансформацию людей под воздействием наркотиков как превращение в «вампиров», чьей единственной миссией в жизни становится поиск новой дозы, ради которой они готовы пожертвовать семьей, карьерой и успехом .
Ранее в разговоре они вскользь касались темы холистической медицины и необычных анализов, к которым Мэтт прибег для проверки своего здоровья, но подробное обсуждение этой методики последовало позже.
🥊 Виральная жестокость, ледяная дисциплина и «анализ в коробке» 25:04
Разговор в студии переходит от обсуждения личной дисциплины и видеоигр к более приземленным, а порой и шокирующим аспектам современной жизни. Джо Роган отмечает, что для успеха в любом деле — будь то боевые искусства или бизнес — необходима жесткая самодисциплина . Однако даже самым дисциплинированным людям иногда нужно «выпустить пар», что часто приводит к обсуждению странного и пугающего контента, которым переполнен интернет.
🐴 Виральная жестокость: от ударов копытом до стрельбы в Бразилии 30:07
Участники подкаста обсуждают феномен «виральной жестокости» — роликов, которые невозможно развидеть. Джо Роган вспоминает видео, где мул отбивается от гиены, отмечая, что эти животные гораздо умнее и агрессивнее, чем принято считать . Темой для детального разбора становится шокирующее видео из загона, где одна лошадь наносит другой точный удар копытом в голову.
«Она просто падает замертво, как будто в неё выстрелили. Ноги каменеют — и всё, это конец», — описывает Роган мгновенную смерть животного . Обсуждение силы удара копытом плавно перетекает в гастрономическую плоскость: Джо вспоминает опыт дегустации конины в Монреале, описывая её как нечто среднее между дичью и филе-миньоном . Дин Томас добавляет, что боец Патрик Коте всегда заказывал конину в тренировочном лагере, зная, что никто не рискнет воровать его еду .
Однако настоящим шоком для собеседников становится другое видео, предположительно из Бразилии. На кадрах запечатлен дорожный конфликт, переросший в драку на земле. Один из участников, обладающий навыками джиу-джитсу, пытается провести «хил-хук» (скручивание пятки), но ситуация принимает трагический оборот .
- В ходе потасовки участник, находящийся снизу, неожиданно достает пистолет.
- Он производит выстрел в упор в область паха оппонента .
- Собеседники отмечают, что стрелявший, судя по движениям, мог иметь синий пояс по БЖЖ .
Мэтт Серра эмоционально реагирует на увиденное, призывая Джо «оставить такое дерьмо для Тома Сегуры» и признается, что смотреть на подобные травмы физически больно . Этот инцидент служит напоминанием о том, что в уличной драке спортивные навыки могут оказаться бесполезными против оружия.
❄️ Ледяные ванны: методика преодоления и утренняя победа 35:52
От обсуждения внешних угроз разговор переходит к добровольным испытаниям — ледяным ваннам (cold plunge). Мэтт Серра и Дин Томас делятся опытом участия в шоу, где им пришлось погружаться в воду температурой около 0°C (32–34 градуса по Фаренгейту) .
Для Мэтта Серры это стало настоящим испытанием воли. Он описывает процесс как нечто «чертовски брутальное», отмечая, что выдержать три минуты в такой воде — задача не для слабонервных . Собеседники обсуждают методику погружения:
- Постепенная адаптация: Дину Томасу потребовалось два дня, чтобы привыкнуть, прежде чем он смог провести в воде значительное время .
- Психологический настрой: Пока Дин сохранял молчание, пытаясь сосредоточиться (что Роган сравнил с состоянием Дэвида Гоггинса), Серра, напротив, не переставал говорить, чтобы отвлечься от боли .
- Дисциплина «утренней победы»: Джо Роган подчеркивает, что главный смысл ледяной ванны — сделать то, чего ты меньше всего хочешь делать сразу после пробуждения .
«Это легкая победа над собой. Если ты сделал это утром, тебе больше не нужно думать об этом весь день», — объясняет Джо . Мэтт Серра соглашается, отмечая, что купил себе установку для ледяных ванн, но намеренно не собирает её, чтобы лишний раз не смотреть на «эту сволочь» . В контексте работы мозга Роган вскользь упоминает пользу никотина и нейротропиков, о которых они говорили ранее, как о способах поддерживать когнитивный тонус .
🧪 Холистическая медицина и «анализ в коробке» 42:25
Одной из самых колоритных историй главы становится рассказ Мэтта Серры о его визите к холистическому врачу. Несмотря на изначальный скептицизм по отношению к термину «холистический» (который Мэтт ассоциировал с «хиппи-ерундой»), он решился на полное обследование организма .
Процесс начался с того, что врач выдал Серре набор для анализа микрофлоры кишечника, который Мэтт окрестил «дерьмом в коробке» (poop in a box). Серра с присущим ему юмором описывает логистические сложности сбора биоматериала в душевой своей школы ММА, чтобы не смущать жену дома .
«Вы должны использовать маленькую ложечку и брать образцы с разных сторон... это навсегда разрушило мою любовь к Nutella», — шутит Мэтт . Результаты анализов выявили серьезные проблемы, которые игнорировала традиционная медицина:
- Наличие паразитов, характерных для людей, контактирующих с животными (хотя у Мэтта их нет) .
- Высокий уровень патогенных бактерий в кишечнике .
- Необходимость приема специализированных добавок и зеленых коктейлей для очистки организма .
Джо Роган поддерживает такой подход, объясняя, что настоящая холистическая медицина — это просто рассмотрение организма как единой системы, где все взаимосвязано . В завершение темы они вспоминают безумную выходку Ари Шаффира, который принес фекалии в контейнере Tupperware на запись подкаста, вызвав рвотные позывы у всех присутствующих .
Завершая главу, Мэтт Серра упоминает о своих текущих тренировках. Несмотря на перенесенную операцию на колене и травму квадрицепса во время реабилитации , он продолжает заниматься джиу-джитсу, хотя и стал более избирательным в выборе партнеров для спаррингов.
👊 Секреты долголетия, кризис лояльности и карате в октагоне 50:21
Методика Knees Over Toes: как спасти суставы 50:21
Разговор в студии заходит о здоровье коленей — критической теме для любого бойца. Джо Роган настоятельно рекомендует систему Бена Патрика, известного в социальных сетях как «Knees Over Toes Guy» . Роган подчеркивает, что Патрик, перенесший несколько операций на коленях, разработал методику укрепления стабилизирующих мышц, которые обычно игнорируются в традиционном тренинге.
Ключевые элементы системы, которые выделили собеседники:
- Подъемы тибиалиса (передней большеберцовой мышцы) для защиты голеностопа и колена .
- Упражнение «степ-даун» и ходьба задом наперед по беговой дорожке или с санями (sled) .
- Нордические скручивания (Nordic curls) — одно из самых сложных, но эффективных упражнений для задней поверхности бедра .
- Приседания на наклонной доске (slant board) .
Джо Роган признается, что эта методика помогла ему практически полностью избавиться от хронического тендинита надколенника . Мэтт Серра, в свою очередь, делится личным опытом: отсутствие мениска в левом колене приводило к постоянному «трению кости о кость» . Собеседники обсуждают альтернативные методы лечения, такие как инъекции геля (Synvisc/Gel-One) и стволовые клетки . Роган отмечает ироничность американской страховой системы: страховка часто отказывается покрывать инъекцию за 1500 долларов, которая возвращает бойца в строй, но готова оплатить операцию по замене сустава за 50 000 долларов .
UFC PI и кризис лояльности в залах MMA 54:13
Мэтт Серра и Дин Томас поднимают болезненный вопрос современного ММА — миграцию бойцов в Лас-Вегас. Основным магнитом выступает UFC Performance Institute (PI). Джо Роган называет его «самой совершенной тренировочной средой на планете», где бойцам предоставляется всё: от высокотехнологичного восстановления до бесплатного питания .
Однако это создает этическую дилемму. Мэтт Серра, вспоминая свои отношения с Рэем Лонго, подчеркивает важность «олдскульной» преданности . Рэй Лонго описывается как уникальный тренер, который никогда не связывал бойцов контрактами и помогал им по правильным причинам . Серра выражает недовольство ситуацией, когда тренеры в Вегасе начинают приписывать себе заслуги за подготовку бойца, который провел у них всего несколько месяцев, хотя его база была заложена в родном зале .
Дин Томас добавляет, что, работая в Вегасе, он всегда советует бойцам не бросать свои основные команды: «Я дам тебе любую информацию, но ты не должен уходить от своих людей» . Собеседники сходятся во мнении, что идеальный вариант — это коллаборация, как это делали в свое время Грег Джексон и Фирас Захаби, обмениваясь опытом без «кражи» атлетов .
Мераб Двалишвили: машина с бесконечным бензобаком 58:52
Обсуждение переходит на одного из самых ярких представителей современной команды Серры и Лонго — Мераба Двалишвили. Джо Роган признается, что за все годы в ММА он не видел такого феноменального уровня выносливости . Мераб не просто давит темпом, он сохраняет взрывную силу на протяжении всех пяти раундов.
Собеседники вспоминают яркие моменты:
- Бой с Генри Сехудо: Мераб не просто доминировал, но и устроил «саваж-момент», подняв экс-чемпиона на руки и неся его к сетке с высунутым языком, глядя на Марка Цукерберга в первом ряду .
- Бой с Марлоном Мораесом: способность Мераба восстановиться после тяжелейшего нокдауна и в том же раунде едва не финишировать оппонента .
Мэтт Серра отмечает чувство юмора Мераба и его умение вести социальные сети, что делает его не только опасным бойцом, но и медийной звездой . Также кратко упоминается Алджамейн Стерлинг, который перешел в полулегкий вес из-за тяжелых весогонок , что открыло Мерабу путь к титульному бою.
Майкл Пейдж и искусство элитного карате 1:01:28
Дебют Майкла «Венома» Пейджа (MVP) в UFC против Кевина Холланда вызвал живой интерес. Собеседники обсуждают специфику стиля «поинт-карате» в условиях клетки. Дин Томас вспоминает, что при подготовке Тайрона Вудли к Стивену Томпсону им приходилось искать лучших каратистов страны, просто чтобы понять, как работать с такой дистанцией .
Основные сложности противостояния такому стилю:
- Нетипичная дистанция и взрывные наскоки (блицы) .
- Бой с опущенными руками, что провоцирует оппонента на ошибки .
- Способность сокращать расстояние на 30% быстрее, чем обычные ударники .
Джо Роган называет Стивена «Вандербоя» Томпсона «карате-ассасином» и величайшим представителем этого стиля в истории ММА . Также упоминается Раймонд Дэниелс, чьи нокауты в Glory и Bellator (включая удар рукой с разворотом на 720 градусов) кажутся чем-то из области кино . В завершение главы участники кратко касаются темы предстоящего турнира UFC 300, упоминая возвращение Джамала Хилла после травмы ахилла , но подробный разбор этого карда будет представлен далее.
🥊 Анализ UFC 300: от мощи Перейры до актерского дебюта Конора и семейных побед Серры 1:15:33
Главный бой UFC 300: Перейра против Хилла 1:15:33
Обсуждение главного события юбилейного турнира UFC 300 начинается с признания феноменальной разрушительной силы Алекса Перейры. Джо Роган отмечает, что стратегия бразильца всегда предельно конкретна и эффективна: «Я собираюсь убить твою ногу, а потом ты никуда не денешься и я тебя прихлопну» . Участники дискуссии сходятся во мнении, что мощь лоу-киков Перейры выходит за рамки обычного. Мэтт Серра вспоминает свой бой против Джоша Нира, где один случайный удар в икру заставил его поверить, что нога сломана, и подчеркивает, что удары Перейры на порядок опаснее .
Джо Роган подчеркивает уникальные физические данные чемпиона: «Я гарантирую, если проверить плотность его костей, там окажутся какие-то долбаные кости викинга, он бьет невероятно сильно» . Анализируя шансы Джамала Хилла, собеседники выражают опасение относительно его недавней тяжелой травмы ахиллова сухожилия. На фоне такой травмы противостояние бойцу, который целенаправленно разрушает ноги соперников, выглядит для Хилла крайне рискованным предприятием .
Битва за пояс BMF: Гэтжи против Холлоуэя 1:16:37
Переходя к обсуждению боя за титул BMF («Самого опасного гангстера»), Джо Роган признается, что его очень интригует этот поединок, несмотря на то что многие заранее списывают Макса Холлоуэя со счетов. Джастин Гэтжи открылся фаворитом 230 к 1 , однако Роган напоминает, что в прошлый раз, когда Макс поднимался в легкий вес против Дастина Порье, у него было всего шесть недель на подготовку . В этот раз у Холлоуэя было полноценное время для адаптации к весовой категории.
Дин Томас и Джо Роган выделяют ключевые факторы, которые могут стать решающими:
- Физическая мощь: Порье буквально «терроризировал» Макса в клетке за счет превосходства в силе, и Гэтжи может повторить эту тактику .
- Лоу-кики: Гэтжи обладает уникальной способностью наносить сокрушительные удары ногами даже в клинче .
- Психология: Холлоуэй — один из тех бойцов, кто становится лучше, когда его прижимают к стенке. Ему всего 33 года, и он всё еще прогрессирует .
Собеседники вспоминают историческое избиение Кэлвина Каттара, когда Дана Уайт всерьез опасался за жизнь бойца , подчеркивая феноменальный бокс Макса. Тем не менее, Гэтжи — это другой уровень физического давления.
Конор Макгрегор в фильме «Дом у дороги» 1:19:40
Обсуждение киноновинок началось с ремейка классики 80-х — фильма «Дом у дороги» (Road House). Джо Роган характеризует картину как «веселую, в духе фильмов 80-х», не слишком серьезную, но очень развлекательную . Особое внимание участники уделили актерскому дебюту Конора Макгрегора. Несмотря на то, что Конор, по сути, играл самого себя, его харизма и умение подавать короткие реплики произвели впечатление.
«Конор Макгрегор мог бы легко стать кинозвездой. Если Скала смог это сделать, то почему не сможет Конор?» — задается вопросом Джо Роган . Собеседники отмечают отличную форму Джейка Джилленхола, который «вытянул на себе фильм», и сокрушаются, что в картине не нашлось места для камео Сэма Эллиота .
В контексте разговора о кино Мэтт Серра поделился удивительным фактом: актер Бабс Олусанмокун, сыгравший Джамиса в фильме «Дюна», был его соперником в матче по джиу-джитсу в 1996 году . Серра с гордостью вспоминает, как провел на будущем актере свой фирменный бросок «дроп-сэойнаги» на глазах у рефери Мурило Бустаманте . Этот переход к теме «Дюны» вызвал шутливую перепалку о том, что фильм Дени Вильнёва слишком сложен для некоторых из присутствующих .
Жена Мэтта Серры: дебют в ММА в 40 лет 1:30:52
Одной из самых эмоциональных тем главы стал рассказ Мэтта Серры о своей жене Энн. В возрасте 40 лет, будучи матерью троих детей, она решила провести настоящий бой по правилам ММА . Мэтт вспоминает, что до этого она никогда не занималась единоборствами всерьез, используя кикбоксинг только для поддержания формы после родов .
«Я так гордился ей. Она вышла против обладательницы пурпурного пояса из Вирджинии, хотя сама была только синим поясом», — рассказывает Мэтт . Энн Серра продемонстрировала в клетке отличную технику: уверенно работала в стойке, сделала «снэп-даун» и забрала спину соперницы, одержав победу . Мэтт подчеркивает, что это был разовый опыт («one and done»), но он был крайне важен для их дочерей, которые теперь тоже активно занимаются джиу-джитсу и готовятся к своим первым соревнованиям .
Завершая главу, участники подкаста кратко обсуждают остальной кард UFC 300, упоминая Бо Никала, Холли Холм и Кайлу Харрисон , а также вскользь касаются старого инцидента со стулом в бою Йоэля Ромеро против Тима Кеннеди, который более подробно будет разобран позже .
🥊 Стул Ромеро, эра тестостерона и цифровой хаос 1:40:27
Инцидент со стулом: «грязные» приемы Йоэля Ромеро 1:40:40
Обсуждение легендарных моментов прошлого началось с воспоминаний о поединке Йоэля Ромеро против Тима Кеннеди, вошедшем в историю как «Stoolgate». Джо Роган описывает этот эпизод как один из самых вопиющих примеров манипуляции правилами прямо в октагоне. Когда после тяжелейшего второго раунда Ромеро был на грани нокаута, его секунданты оставили бойца сидеть на стуле после того, как прозвучал сигнал к началу третьего раунда .
Джо Роган уверен, что это была спланированная акция: «Они облили его водой, нанесли слишком много вазелина, на полу был лед — они сделали всё это дерьмо специально» . Пока рефери Большой Джон Маккарти требовал от угловых вытереть лишний вазелин и убрать стул, Ромеро получил драгоценные дополнительные секунды на восстановление.
Мэтт Серра отмечает, что Тим Кеннеди был абсолютно прав в своем возмущении: если боец не может встать со стула в момент начала раунда, бой должен быть прекращен . Роган сравнивает этот случай с классическими хитростями старой школы бокса, вспоминая Анджело Данди. В бою молодого Кассиуса Клея (Мухаммеда Али) против Генри Купера Данди специально надорвал перчатку Али, чтобы выиграть время на её замену после того, как Али оказался в тяжелом нокдауне .
Допинг-контроль и «эра TRT»: цена запредельных кондиций 1:42:37
Переходя к теме современного допинг-контроля, собеседники обсуждают суровый приговор Уолту Харрису. Боец получил четырехлетнюю дисквалификацию за повторное нарушение антидопинговой политики . Джо Роган называет это «смертным приговором» для карьеры, учитывая, что Харрису уже 40 лет . В пробах спортсмена нашли целый «коктейль» веществ, включая дростанолон и экзогенный тестостерон .
Этот случай заставил участников подкаста вспомнить «эру TRT» (заместительной терапии тестостероном), когда бойцы могли легально использовать гормоны при наличии медицинских исключений.
- Витор Белфорт и Эрик Силва приводились как примеры бойцов, чья внешность и форма радикально менялись в этот период .
- Джо Роган отмечает, что даже 25-летние бойцы пытались получить разрешения на TRT, тем самым разрушая свою эндокринную систему в долгосрочной перспективе .
Особое внимание уделили препарату BPC-157. Роган выразил недоумение по поводу его запрета атлетическими комиссиями, утверждая, что это пептид, который лишь помогает заживлению тканей и не дает конкурентного преимущества в силе . «Всё, что реально работает, FDA пытается запретить», — констатирует Джо . Он также предупредил молодых «инста-атлетов», которые к 20 годам набирают по 40 кг мышц с помощью химии, что они рискуют навсегда лишиться способности иметь детей и нормального гормонального фона .
Трудности взросления и воспитания в эпоху TikTok 1:48:33
Разговор о химии среди подростков перетек в более широкую дискуссию о влиянии социальных сетей на неокрепшую психику. Роган и Серра сходятся во мнении, что сегодня быть 18-летним гораздо сложнее, чем в их молодости . Раньше мир ребенка ограничивался его районом, а сегодня в кармане у каждого подростка — бесконечный поток «цифрового хаоса».
Мэтт Серра рассказал, что перевел своих детей на домашнее обучение еще в период пандемии, так как не хотел, чтобы они подвергались странным социальным экспериментам и носили маски . Собеседники обсудили феномен «социального заражения», когда под влиянием трендов в TikTok дети начинают идентифицировать себя по-новому просто ради внимания или чувства соприкосновения с чем-то популярным .
Основные проблемы современного воспитания, по мнению Рогана:
- Огромный объем негативной информации (войны, климат, политические скандалы), который обрушивается на детей ежедневно через смартфоны .
- Сравнение себя с нереалистичными образами: 19-летние миллионеры на Ferrari и девушки с губами, перекачанными филлерами .
- Низкое качество образования в государственных школах, где учителя часто больше озабочены своими видео в TikTok, чем обучением .
Джо Роган иронично описывает свою позицию как «взгляд грязного комика и комментатора боев в клетке» , но подчеркивает важность постоянного контакта родителей с детьми. Он вспоминает своих предков-иммигрантов из Италии и Ирландии, у которых не было времени на вдумчивое воспитание, так как они просто пытались выжить . Сегодня же избыток информации становится таким же тяжелым бременем, как в прошлом — её недостаток.
🥋 Наследие Ренцо Грейси и истоки джиу-джитсу в Нью-Йорке 2:06:08
Эпоха Крейга Кукука: фундамент и первый раскол 2:06:08
История джиу-джитсу на Восточном побережье США для Мэтта Серры началась задолго до того, как этот спорт стал мейнстримом. В начале 90-х главным проводником знаний был Крейг Кукук — первый американец, получивший черный пояс от легендарного Элиу Грейси. Мэтт вспоминает, что в те времена информация была дефицитом: он выписывал специальные почтовые рассылки Грейси еще в 17 лет, когда каратэ и дзюдо доминировали в журналах о боевых искусствах .
Кукук был блестящим методистом. Серра подчеркивает, что именно у него он научился базовым вещам, включая классический выход из маунта, и получил свой синий пояс . Однако Кукук не отличался общительностью. Несмотря на техническое мастерство, между ним и учениками всегда сохранялась дистанция. Ситуация изменилась, когда в Нью-Йорк приехал Ренцо Грейси. Изначально они с Крейгом были партнерами, но вскоре возник серьезный деловой конфликт.
Мэтт вспоминает этот период как «развод родителей» . Кукук, по словам Серры, пытался чинить препятствия Ренцо, даже в вопросах получения грин-карты . Когда окончательный разрыв стал неизбежен, Ренцо честно сказал Мэтту: «Если ты останешься с ним, другие могут последовать за тобой, потому что тебя здесь любят. Но я хочу, чтобы ты пошел со мной» . Для Серры выбор не стоял — харизма и отношение Ренцо уже тогда сделали его частью семьи. Крейг Кукук позже уехал в Айдахо, фактически исчезнув с радаров большого ММА сообщества .
Ренцо Грейси: кодекс чести и семейные узы 2:08:32
Обсуждая личность Ренцо Грейси, Джо Роган и Мэтт Серра сходятся во мнении: это один из самых выдающихся людей в истории единоборств. Роган в шутку предлагает Ренцо баллотироваться в президенты, сетуя лишь на то, что бразильское гражданство не позволяет тому возглавить США . Ренцо описывают как человека невероятной доброты, который, однако, может «переключиться» в режим бойца за доли секунды, если того требует ситуация .
Мэтт делится показательной историей, демонстрирующей характер своего наставника. Однажды Ренцо со своим сыном Орионом (Horion) заехали на заправку на спортивном автомобиле . Группа уличных парней начала насмехаться над машиной, называя её «женской тачкой», что явно расстроило подростка. Ренцо, заметив реакцию сына, вышел из машины и с присущим ему черным юмором бросил вызов обидчикам: «Эй, идите сюда, посмотрите, какого размера у меня вагина! Давайте проверим!» . Его готовность немедленно вступить в конфликт ради защиты достоинства близких всегда шла рука об руку с его статусом одного из самых техничных мастеров партера.
Преданность Серры своему учителю ковалась в годы, когда джиу-джитсу было не просто спортом, а образом жизни. Ренцо не просто тренировал — он заботился о своих бойцах. В разговоре упоминается, что ранее они касались темы кризиса лояльности в современных залах, но для поколения Серры уход от Ренцо был чем-то немыслимым.
Дикий Запад ранних ММА: «Риппед-фьюэл» и старые обиды 2:10:18
Ранние выступления Мэтта Серры в смешанных единоборствах (тогда еще называемых «шут-файтингом») больше напоминали эксперименты над человеческими возможностями. Мэтт со смехом вспоминает свой первый бой в клетке в Нью-Джерси, когда он был еще фиолетовым поясом . Перед боем он спросил совета у Ренцо, ожидая услышать о специальной диете Грейси. Ответ мастера был лаконичен: «Сходи в GNC и купи Ripped Fuel» .
В те годы добавки вроде Ripped Fuel содержали эфедру — мощный стимулятор. Не зная дозировок, Мэтт принял три капсулы подряд .
- Результатом стала дикая тахикардия прямо во время боя.
- Мэтт дважды забирал спину соперника и проводил удушение, но тот спасался, хватаясь за канаты (по правилам это давало лишь очко, но бой продолжался) .
- К концу поединка Серра был настолько истощен из-за действия стимуляторов, что едва мог стоять на ногах .
После боя произошел инцидент с Бартом Вейлом — массивным бойцом старой школы с легендарными усами . Когда судья поднял руку Мэтту, Ренцо Грейси показалось, что Вейл проявляет неуважение или вызывает его на бой. Ренцо, не раздумывая, запрыгнул на помост, готовый атаковать гиганта прямо там .
Эта атмосфера бескомпромиссности сопровождала команду Ренцо повсюду. Серра вспоминает совместную поездку в Японию, где он тренировался с элитой того времени: Генки Судо, Каолом Уно и Руминой Сато . Ренцо заставлял своих учеников пахать даже в отпуске. Мэтт описывает спарринг с Генки Судо, который во время борьбы начал издавать странные звуки и крутиться волчком, пытаясь выйти на болевой на ногу .
Завершая главу воспоминаний, Джо Роган и Мэтт отдают дань уважения ушедшим легендам ударной техники, таким как Роб Каман и Рамон Деккерс . Они вспоминают, как Деккерс, будучи «ассасином» в ринге, продолжал выступать, даже когда его голеностоп был фактически разрушен и зафиксирован болтами . Это была эпоха настоящих фанатиков, чье наследие заложило фундамент современного ММА.
👊 Наследие «Клетки»: От доминирования Сильвы до «Ограбления века» Ли Маррея 2:30:41
Разговор о величайших ударниках в истории единоборств неизбежно возвращает Джо Рогана и его гостей к фигуре Рамона Деккерса. Роган называет его «машиной», отмечая, что голландец обладал невероятной мощью, пробивая лоу-киками руки и локти соперников . Деккерс был одним из первых, кто довел до совершенства комбинацию «левый хук в корпус — правый лоу-кик», ставшую визитной карточкой школы муай-тай . К сожалению, легенда ушел из жизни слишком рано — у него случился сердечный приступ во время велосипедной прогулки, что Мэтт Серра связывает с запредельными нагрузками, которые Деккерс накладывал на свой организм на протяжении всей карьеры .
Становление Паука: Британский период Андерсона Сильвы 2:33:31
Обсуждая великих чемпионов, компания не могла обойти стороной Андерсона Сильву. Роган и Серра с иронией вспоминают период, когда в углу бразильца появился Стивен Сигал. Несмотря на скепсис окружающих, Джо считает, что Сильва искренне фанател от фильмов Сигала в детстве, и для него это было сродни встрече с кумиром . «Это было даже мило — Сигал учил его хватать людей за нос в клинче, а Андерсон внимательно слушал», — смеется Роган .
Однако истинное величие Сильвы ковалось не в Голливуде, а на турнирах в Англии. Дин Томас напоминает, что именно в британском промоушене Cage Rage Андерсон «нашел себя» и превратился в того самого «Паука», который позже шокировал UFC . Один из самых ярких моментов того периода — нокаут Тони Фрикланда локтем снизу вверх. По словам Рогана, тренеры запрещали Андерсону отрабатывать этот удар, считая его бесполезным, поэтому бойцу приходилось просить жену держать подушки, чтобы втайне тренировать это движение .
Ли Маррей: Из октагона в криминальную хронику 2:36:20
Фигура Андерсона Сильвы в британских промоушенах тесно переплетена с именем Ли Маррея — одного из самых одиозных бойцов в истории ММА. Маррей обладал репутацией настоящего уличного гангстера, и Дин Томас подтверждает это личным воспоминанием. Он присутствовал в лондонском клубе в ту ночь, когда Маррей ввязался в драку с Тито Ортизом . По легенде, Ли отправил тогдашнего чемпиона UFC в нокаут прямо на асфальте. «В его глазах было что-то безумное, — вспоминает Томас. — Он сказал мне в клубе: "Тебе нравится джиу-джитсу? А я люблю вырубать людей"» .
История Ли Маррея вышла далеко за пределы спорта после того, как он организовал крупнейшее ограбление банка в истории Британии (налет на хранилище Securitas). Роган обсуждает документальный сериал «Catching Lightning» («Поймать молнию»), вышедший в прошлом году и подробно описывающий те события . Группа бойцов ММА в тактическом снаряжении похитила около 53 миллионов фунтов стерлингов.
Мэтт Серра отмечает невероятную стойкость Маррея: за несколько месяцев до планирования ограбления боец получил несколько ножевых ранений, в том числе в область сердца, и едва не умер в госпитале . «Самое безумное, что через 6–8 недель после того, как его чуть не зарезали, появилось видео, где он уже яростно работает на лапах», — поражается Роган . Сейчас Маррей отбывает длительный срок в марокканской тюрьме, и хотя в документальном фильме его не называют «мозгом» операции, его участие в самом налете остается неоспоримым фактом .
Майкл Биспинг и триумф вопреки обстоятельствам 2:46:00
Говоря об английской сцене ММА, бойцы вспомнили Майкла Биспинга. Его карьера — это история невероятного упорства. Роган и Серра обсуждают, насколько тяжело было смотреть на его поражение от Дэна Хендерсона, когда тот нанес знаменитый «падающий» удар по уже бессознательному Биспингу . Тем не менее, Майкл сумел вернуться и завоевать титул чемпиона, фактически будучи слепым на один глаз .
В контексте обсуждения медицинских допусков (ранее в разговоре они касались эры TRT и допинга), Роган называет «безумием» победу Биспинга над Люком Рокхолдом на коротком уведомлении . Также вспомнили курьезный, но героический эпизод в бою против Андерсона Сильвы: Биспинг указывал рефери на выпавшую капу, в то время как Сильва нанес удар коленом в прыжке . Несмотря на тяжелейший нокдаун и потерю ориентации, Майкл смог выжить и выиграть тот бой решением судей. «Он настоящий дикарь, — резюмирует Роган. — Выиграть пятый раунд у Сильвы после такого — это просто за гранью понимания» .
Завершая обсуждение британской эпохи, Дин Томас вкратце вспомнил курьезный инцидент с ингалятором Грега Харди, когда по неопытности разрешил бойцу использовать лекарство прямо во время поединка, что привело к признанию боя несостоявшимся .
🥊 Железный Майк, «Идиократия» и закат голливудской комедии 2:55:47
В финальной части беседы Джо Роган и его гости — Мэтт Серра, Дин Томас и Джон Ралло — переключились с обсуждения внутренних дел UFC на глобальные события, вызывающие споры во всём мире. Одной из самых резонансных тем стал анонсированный поединок между легендой бокса Майком Тайсоном и блогером-боксёром Джейком Полом. Несмотря на колоссальный интерес, Роган выражает серьёзную обеспокоенность физическим состоянием 57-летнего «Железного Майка» .
Майк Тайсон против Джейка Пола: мощь против биологии 2:55:59
Джо Роган признаёт, что даже в 57 лет Майк Тайсон сохраняет свою феноменальную силу удара — когда он бьёт по мешку, это всё ещё выглядит пугающе. Однако бокс на ринге — это не только удар, но и движение, которое в таком возрасте становится проблемой. Роган напоминает, что у Тайсона были серьёзные проблемы со спиной, в частности, тяжёлая форма ишиаса, из-за которой он порой с трудом передвигался . «Кто знает, что они сделали? Стволовые клетки? Наверняка с ним работают лучшие специалисты», — рассуждает Джо.
Участники обсуждают техническую сторону боя. Исторически Майка Тайсона побеждали бойцы с хорошим джебом, которые могли удерживать его на дистанции, когда он перестал активно двигать головой в поздние годы карьеры. Роган подчёркивает, что именно уникальное движение головой, которому Тайсона научил Кас Д'Амато, было его главной защитой . Со временем из-за проблем со спиной и шеей — последствий многолетних «борцовских мостов» и пропущенных ударов от таких гигантов, как Леннокс Льюис и Эвандер Холифилд — эта подвижность исчезла .
Сравнение проводится с печально известным боем Витора Белфорта и Эвандера Холифилда. На момент того поединка Белфорту было 45 лет, и он, по мнению Джо, явно находился в отличной форме благодаря «поддержке» извне . Джейку Полу всего 27 лет, и у него есть естественное преимущество в виде молодого тестостерона и выносливости . Роган резюмирует, что если Тайсон сможет поймать «флэшбек» из своих лучших времён и обрушить на Джейка хотя бы одну взрывную комбинацию, это будет грандиозным зрелищем, но риски для здоровья ветерана остаются огромными.
Политический сюрреализм: Сан-Франциско и Гэвин Ньюсом 2:58:51
Разговор неожиданно сворачивает в сторону социальной политики и упадка крупных американских городов. Обсуждая съёмки Дина Томаса в Лос-Анджелесе, участники отмечают атмосферу безнадёги, царящую в городе . Особое внимание уделяется Сан-Франциско, который Роган называет «заброшенным местом».
Джо приводит в пример недавний случай, когда город моментально очистили от бездомных и мусора к приезду Си Цзиньпина . Как только высокопоставленный гость уехал, город вернулся в прежнее состояние. Ответ губернатора Гэвина Ньюсома на критику — «когда к вам приходят гости, вы убираетесь в доме» — вызвал у Рогана негодование. «Он психопат, он может лгать вам в лицо, даже не моргнув», — заявляет ведущий . По его мнению, Ньюсом выглядит как идеальный кандидат в президенты для «глупой аудитории»: он хорошо говорит и похож на «Патрика Бэйтмана из "Американского психопата"» .
Реальность «Идиократии» и политические амбиции Скалы 3:01:27
Обсуждение политического ландшафта приводит к сравнению современной Америки с культовым фильмом Майка Джаджа «Идиократия». Джо Роган отмечает пугающую пророческую точность этой картины. В контексте того, что нынешний президент едва кажется живым, Роган иронизирует, что Терри Крюс (сыгравший президента Камачо) мог бы победить на выборах прямо сейчас, если бы просто надел свой парик из фильма .
Шутки становятся серьёзнее, когда Роган подтверждает, что Дуэйн «Скала» Джонсон рассказывал ему в подкасте о реальных предложениях от политических партий. И демократы, и республиканцы связывались с актёром, предлагая ему баллотироваться в президенты . «Он дисциплинированный, хороший парень, и он "подкачан". Я бы хотел видеть такого президента», — смеётся Роган, хотя и признаёт, что сама ситуация абсолютно в духе «Идиократии» .
Участники отдают дань уважения Майку Джаджу, создателю «Офисного пространства» и «Царя горы». Выясняется, что Джадж — давний и преданный фанат ММА, который годами посещает турниры и искренне разбирается в боях .
Почему Голливуд перестал быть смешным 3:03:14
В завершение встречи Джо и его гости сетуют на деградацию жанра комедии. Фильмы вроде «Идиократии», «Офисного пространства», «Солдат неудачи» или «Вышибал» сегодня практически невозможно снять . Современный мир стал слишком судительным и агрессивным. «Все пытаются нападать на вещи и уничтожать людей. Это так глупо», — говорит Роган .
Мир утратил способность к «глупости» и здоровому дурачеству, которое было присуще комедиям 2000-х. В качестве примера Роган иронично предлагает назвать их четвёрку «The Cucks» (Куколды), просто потому что это смешно и нелепо, в противовес пафосным названиям вроде «Четыре всадника» .
Перед тем как попрощаться, гости делятся своими планами:
- Джон Ралло приглашает на турниры Shogun Fights в Балтиморе .
- Дин Томас анонсирует своё участие в Karate Combat 20 апреля, где сразятся Джо Шиллинг и Люк Рокхолд .
- Мэтт Серра рекламирует свой ресторан и кофейню Modern Rose в Холливуде, Флорида, и подкаст UFC Unfiltered .
Завершая эфир, Роган упоминает сериалы Тейлора Шеридана «1883» и «1923» как примеры качественного контента, показывающего, насколько суровой и брутальной была жизнь в прошлом по сравнению с нынешними временами .
