Акулы бороздили океаны за сто миллионов лет до того, как на планете выросло первое дерево, однако современный мир пугает нас вещами гораздо более изощренными — от ментального газлайтинга медиа до холодного разума искусственного интеллекта. В эпоху, когда комедийные шоу заполняют многотысячные стадионы, именно юмор становится главным щитом против политического абсурда, экзистенциальных страхов и глубоких личных травм. Откройте для себя изнанку индустрии смеха, где жесткая импровизация ломает сценарии политических технологов, а внутренние демоны превращаются в вирусные феномены.
🎪 Эволюция комедийного хаоса: от подвала до Мэдисон-сквер-гарден 0:15
Феномен Kill Tony и триумф в Мэдисон-сквер-гарден 0:15
Современная стендап-комедия переживает беспрецедентный взлет, и ярким подтверждением этому стало недавнее шоу Kill Tony, собравшее полный аншлаг в легендарном комплексе Мэдисон-сквер-гарден. Джо Роган и Адам Рэй начали свой разговор с обсуждения невероятного безумия, творившегося на этой культовой арене. Одним из самых обсуждаемых моментов вечера стало триумфальное выступление комика Брайана Хольцмана, который перед лицом 16-тысячной аудитории устроил яростный комедийный разнос певцу Билли Джоэлу. По словам Рогана, видеть Хольцмана, выдающего свой привычный бескомпромиссный стиль на огромном стадионе, было настоящим удовольствием.
Этот грандиозный успех — результат многолетней эволюции и поразительного упорства создателя проекта, Тони Хинчклиффа. Шоу начиналось в скромной комнате Belly Room в комедийном клубе Comedy Store, а также на малой сцене Ice House. Проект прошел через суровые испытания, включая период пандемии, когда после переезда в Техас выпуски приходилось записывать в пустом зале вообще без зрителей. Роган подчеркивает, что комики часто недооценивают важность постоянства и регулярности, но Тони верил в свой формат и постоянно развивал его. Хинчклифф проявил себя как настоящий мастер ведения шоу, умеющий виртуозно управлять всеми движущимися элементами живой программы, вовремя вовлекать панель гостей и держать идеальный ритм.
Триумф в Нью-Йорке закрепили неожиданные появления звезд первой величины. На сцену стадиона выходили рок-группа The Black Keys и музыкант Jelly Roll, а появление ветерана комедии Джоуи Диаса вызвало настолько оглушительный рев трибун, какого Роган, по его признанию, никогда в жизни не слышал. Ради этого события комик Эндрю Шульц даже прилетел ночным рейсом из Лас-Вегаса, несмотря на массовые задержки самолетов, чтобы просто стать частью этого праздника комедии.
Рождение нового Доктора Фила 3:41
Значительную часть популярности современным выпускам Kill Tony приносит Адам Рэй, создавший убойную и невероятно точную пародию на известного американского телеведущего Доктора Фила. Роган признался, что впервые увидел этот образ вживую на сцене аренного шоу и остался в полном восторге от точности попадания, добавив, что сам близко знаком с сыном настоящего Фила.
Образ родился совершенно случайно во время карантина. Адам с женой проводили вечера дома, выпивая и лениво просматривая старые повторы телешоу Доктора Фила. Комика зацепила скрытая резкость и агрессивная манера ведущего общаться с проблемными гостями студии, которая идеально ложилась на формат жестких комедийных прожарок. При этом Рэй отмечает, что его пародия не носит оскорбительного характера и сделана с большим уважением к оригиналу.
Сейчас этот комедийный персонаж перерос рамки клубных скетчей и превратился в полноценные сольные театральные гастроли. В образе Доктора Фила Адам Рэй собирает такие престижные площадки, как Beacon Theatre в Нью-Йорке и Miller Theater в Филадельфии. Феномен стал настолько масштабным, что сам реальный прототип оценил юмор. На одном из мероприятий настоящий Доктор Фил вручил Адаму шуточную награду «Гость года», съязвив, что тот наконец-то нашел способ стать знаменитым, притворяясь кем-то другим, а не самим собой. Тони Хинчклифф в свое время мгновенно поддержал идею Рэя интегрировать этого персонажа в ткань Kill Tony, понимая, что амплуа раздающего циничные советы психолога идеально впишется в концепцию разбора начинающих комиков.
Абсолютная импровизация и магия живого хаоса 7:00
Главная сила современного комедийного формата заключается в готовности рисковать и действовать по ситуации. Тони Хинчклифф обожает создавать на сцене легкий управляемый хаос и летать «на честном слове и на одном крыле». Джо Роган вспомнил, как дважды приводил на шоу абсолютно спонтанных гостей, о появлении которых никто не подозревал заранее — музыканта Post Malone и журналиста Такера Карлсона.
История с Post Malone была чистой импровизацией. Роган просто пригласил друга поужинать, а затем предложил заглянуть в клуб, где в тот момент шли съемки. Музыкант вообще не понимал, куда попал, но когда Тони Хинчклифф прислал текстовое сообщение с предложением подняться на сцену, Post Malone без колебаний согласился и отлично вписался в шоу. Он стойко выдержал колкие шутки комедийного ветерана Дэвида Лукаса, который с ходу заявил, что музыкант выглядит как «безработный охотник на крокодилов». Спонтанность порождает лучшие моменты: взаимные пикировки между Тони и Дэвидом Лукасом стали визитной карточкой проекта, собирающей многочасовые компиляции в интернете.
Еще одним триумфом импровизации стал легендарный совместный выпуск в клубе Comedy Mothership, где Шейн Гиллис предстал в образе Дональда Трампа, а Адам Рэй сыграл Джо Байдена. Этот эпизод мгновенно стал вирусным, набрав феноменальные 16 миллионов просмотров. Адам вспоминает, что подготовка шла в режиме жесточайшего цейтнота: Тони позвонил ему в пятницу с требованием срочно привезти гримера на съемку в воскресенье. Полноценной репетиции не было, комики нащупывали образы прямо в гримерных креслах, ловя взгляды друг друга в зеркале и едва сдерживая смех. Этот незабываемый перформанс они позже с огромным успехом повторили во время аренного шоу в Нью-Йорке.
Ранее в разговоре Джо и Адам также вскользь касались изменений в современной политической атмосфере, метаморфоз в восприятии Дональда Трампа медиа-ресурсами и падения рейтингов классического вечернего телевидения, подробно разбирая архивные выпуски дневных шоу и реакцию современной студийной публики на заявления ведущих. По мнению Рогана, сейчас наступило золотое время для честной и смелой комедии, поскольку люди отчаянно ищут противовес навязываемым общественным догмам.
🏛️ Политические игры, медийные манипуляции и комедийный бунт 25:06
Вторая часть беседы Джо Рогана и Адама Рэя фокусируется на стремительно меняющемся политическом ландшафте США, где границы между развлечением, новостями и пропагандой окончательно стерлись. Собеседники анализируют, как современные медиа используют технологии психологического давления и почему в этой среде комики остаются последним бастионом здравого смысла, способным противостоять культуре «обиды».
СМИ и технологии «газлайтинга»: создание новых героев 25:32
Джо Роган выражает глубокое недоверие к тому, как традиционные медиа (в частности, CNN) формируют общественное мнение. Он называет происходящее «безумным газлайтингом» . По мнению Рогана, те же самые инструменты, которые годами использовались для превращения Дональда Трампа в «монстра», теперь применяются для того, чтобы в кратчайшие сроки вылепить из Камалы Харрис «наше будущее и надежду» .
В качестве примера медийных манипуляций обсуждается инцидент с вертолетом и Вилли Брауном. Роган отмечает, что ошибки Трампа в деталях (перепутанные имена пассажиров при воспоминании об аварийной посадке) мгновенно раздуваются прессой, в то время как ошибки его оппонентов часто игнорируются . Этот кризис доверия к СМИ приводит к тому, что аудитория начинает искать альтернативные источники информации, которые не пытаются «продать» им заранее подготовленный сценарий.
Адам Рэй добавляет, что социальные медиа создали «идеальную смесь сумасшествия», где любой инфоповод доводится до абсурда за считанные часы . Собеседники сходятся во мнении, что современный зритель чувствует фальшь, когда политики пытаются выглядеть искренними, следуя строгим указаниям имиджмейкеров.
Дональд Трамп: импровизация против сценария 32:05
Обсуждая феномен Дональда Трампа, Роган подчеркивает его уникальную способность держаться вне сценария. В отличие от большинства политиков, Трамп — это «фристайлер» . Он может говорить полтора часа подряд, развлекая толпу, отпуская шутки и подмечая комичность ситуации, как это было в случае с его комментариями о Джо Байдене, «блуждающем по сцене» .
Основные тезисы обсуждения Трампа:
- Отсутствие коучинга: Роган отмечает, что за Трампом никто не стоит с подсказками, что делает его выступления живыми, хотя иногда и «неуклюжими» .
- Комедийный потенциал: Роган предлагает Трампу нанять профессиональных комиков (например, Тони Хинчклиффа) для написания по-настоящему острых «панчей» и ван-лайнеров, что сделало бы его выступления еще более сокрушительными .
- Стойкость к стрессу: Несмотря на колоссальное давление президентства, Трамп визуально практически не изменился за годы в Белом доме, что Роган сравнивает с выносливостью Леброна Джеймса .
Контрастом к этому выступает Камала Харрис. Роган анализирует её выступление со слоганом «скажи это мне в лицо» . Хотя он признает, что она «справилась на отлично» и выглядела профессионально, он видит в этом результат тщательной работы целого штата речевых аналитиков и тренеров . Проблема современной политики, по мнению Джо, заключается в том, что мы выбираем не того, у кого лучше программа, а того, кто лучше «выглядит как лидер» в коротких роликах . Ранее в подкасте упоминалось влияние харизматичных политиков, и Роган кратко приводит в пример Билла Клинтона как «Майкла Джордана» от политики , подчеркивая, что сегодня его стиль общения кажется недосягаемым стандартом.
Юмор как противовес культуре «оскорбления» 41:56
Разговор переходит к роли комиков как людей, которые обязаны «прожаривать» всех без исключения . Роган и Рэй вспоминают историю Эндрю Дайса Клэя как пример того, как культура «обиды» пыталась уничтожить артиста еще до появления термина «культура отмены».
Клэй был пожизненно забанен на MTV за свои шутки, которые многие сочли сексистскими и расистскими . Роган называет это «самой глупой вещью», которую он видел, подчеркивая, что критики не понимали разницы между реальным человеком (Эндрю Сильверстайном) и его сценическим персонажем .
Важные моменты в истории комедийного сопротивления:
- Первопроходцы арен: Дайс Клэй был первым комиком, собиравшим стадионы, такие как Madison Square Garden, что вызывало зависть и непонимание в индустрии .
- Перформанс как искусство: Роган восхищается альбомом Клэя «The Day the Laughter Died» . Это двухчасовая запись, где комик на пике славы намеренно «проваливается» (бомбит) на сцене без заготовленного материала, превращая это в акт чистого искусства .
- Комедия как терапия: Адам Рэй отмечает, что юмор становится спасением в тяжелые времена. Он делится историями о том, как люди с тяжелыми заболеваниями находят силы улыбаться благодаря комедийным шоу .
Роган заключает, что современное поколение молодых людей часто не знает истории комедии и воспринимает всё слишком буквально . Однако именно способность смеяться над абсурдом политики и жизни остается тем «лекарством», которое позволяет сохранять рассудок в мире, где медиа постоянно пытаются манипулировать сознанием.
🎱 За кулисами комедии: от бойцовского ринга до ментального очищения за бильярдным столом 50:25
Уроки Эндрю Дайса Клэя: комедийная дорога против Голливуда 50:25
Закулисье стендап-индустрии хранит множество безумных историй, формирующих характер будущих звезд. Адам Рэй вспомнил легендарного комика Эндрю Дайса Клэя, который даже в повседневной жизни ведет себя как эксцентричный гений: разгуливает в огромных солнцезащитных очках и снимает забавные видео со всеми подряд, порой пугая случайных прохожих своим внушительным видом. Как ранее в разговоре комики уже касались персонажа Доктора Фила, Адам вспомнил, как Дайс просил его разыграть импровизационную сценку в этом образе прямо в гримерке Comedy Store. В свое время Дайс Клэй устраивал короткие скетчи в стенах клуба, снимая их на старую ручную VHS-видеокамеру просто ради развлечения. Адам со смехом поделился воспоминанием о том, как Дайс впервые пригласил его на сцену в Original Room, ошибочно представив публике как «Аллана Грея». Джо Роган признался, что его любимым зрелищем в клубе был так называемый «злой Дайс» (mean dice) — режим, в котором артист безжалостно и уморительно прожаривал немногочисленных зрителей в зале.
Именно Дайс Клэй сыграл ключевую роль в карьере молодого Рогана, когда тому было всего около 20 лет. Джо стоял в глубине зала Comedy Store, когда Дайс подошел и твердо заявил, что ему пора отправляться на гастроли. Его совет оказался пророческим: не привязываться к Голливуду и местным продюсерам, а зарабатывать реальные деньги в турах и собирать собственную преданную аудиторию. В тот период Роган разрывался между стендапом и работой на телевидении в ситкоме News Radio. Один из продюсеров шоу даже недоумевал, зачем Джо продолжает выступать на сцене, ведь он теперь «стал актером». Однако Роган чувствовал, что именно среди комедийных «фриков и чудаков» находятся его настоящие единомышленники; именно тогда, в 1994 году, он близко подружился с комиком Хольцманом.
Романтика первых шагов и преодоление неопределенности 55:16
Адам Рэй, начавший свой путь в Comedy Store в 2007 году, подтвердил это особое чувство общности среди новичков. В те годы молодые комики могли ждать своей очереди на открытых микрофонах по четыре часа и в итоге так и не выйти на сцену. Однако это время не было потрачено впустую: именно в эти часы томительного ожидания Адам познакомился с Тони Хинчклиффом и другими коллегами по цеху. После долговременных вечеров несостоявшихся выступлений они уходили курить траву и играть в видеоигры (эту тему подробно разберут в главе 7), обсуждая комедию до поздней ночи. Это было удивительное, но одновременно пугающее время, наполненное экзистенциальной тревогой, когда ты охвачен иллюзиями и не знаешь, станет ли твое будущее в профессии реальностью. Джо Роган откровенно добавил, что в самом начале карьеры он был ужасен, не умел правильно писать материал и долгое время чувствовал себя крайне скованно на сцене.
Страх на ринге: боевое прошлое Джо Рогана 57:44
Самым парадоксальным для Рогана остается тот факт, что выступления перед публикой пугали его сильнее, чем реальные бои, хотя на ринге ему не раз прилетал серьезный ущерб. Боевые искусства приносили Джо колоссальную тревогу, сопровождавшую его на протяжении всего дня перед спаррингами или турнирами. Именно этот страх парадоксальным образом развил в нем чувство юмора: Джо постоянно шутил в автобусе по дороге на соревнования в Нью-Йорк, чтобы разрядить обстановку среди напуганных товарищей.
Опасность боевого спорта была более чем реальной. В Канаде Роган стал свидетелем ужасающего нокаута, когда его талантливый, но неопытный друг попал под сокрушительный удар сверху (axe kick) в лицо от канадского чемпиона Джерси Лонга. Вид рухнувшего без сознания товарища заставил Джо серьезно переоценить жестокость нокаутов. Сам Роган за свою бойцовскую карьеру лишь однажды побывал в техническом нокауте во время своего последнего поединка по кикбоксингу: после пропущенного левого хука в челюсть у него буквально «исчезли ноги», хотя он и остался в сознании. Постоянный стресс перед боями, падение иммунитета из-за нервов и жесткая сгонка веса окончательно изматывали его организм.
За кулисами живого эфира: как победить панику перед Netflix 1:00:32
Опыт преодоления страха пригодился Рогану много лет спустя, когда стриминговый гигант Netflix предложил ему выпустить комедийный спешл в прямом эфире. Изначально Джо наотрез отказался, заявив своему менеджеру, что не хочет ввязываться в эту авантюру. Однако позже, оставшись наедине со своими мыслями, он разозлился на собственную трусость и решил принять вызов, поскольку всегда стремился делать то, что его пугает.
Чтобы минимизировать риски и быть уверенным в каждом слове, Роган включил режим экстремальной сверходветственности: он тратил на выступления по шесть часов в неделю, давая по два сольных шоу за вечер трижды в неделю. Подготовка сопровождалась безумным бэкстейджем: во время одного из разогревающих концертов в рамках проекта Protect our Parks комики так сильно напились, что Марк Норманд умудрился вырвать за кулисами и уснуть прямо возле сцены. Для идеальной точности Джо раз за разом от руки переписывал свои шутки в блокнот слово в слово. Сложнее всего было адаптироваться к масштабу театра, ведь до этого Роган полтора года безвыездно выступал исключительно в камерной атмосфере собственного клуба Comedy Mothership.
Феномен Уильяма Монтгомери и бильярд как высшая форма медитации 1:05:17
Обсуждая формат живых трансляций без права на ошибку, Адам Рэй упомянул, что планирует транслировать свои театральные шоу в образе Доктора Фила, вдохновляясь примером Kill Tony. Публика обожает этот формат за отсутствие «страховочной сетки». В качестве примера безумного давления комики вспомнили новичка, который впервые в жизни вышел на комедийную сцену сразу в Мэдисон-сквер-гарден перед шестнадцатитысячной толпой. Пьяная и суровая нью-йоркская аудитория не прощает промахов, но если шутка выстреливает, их смех взрывает зал.
Настоящим «национальным сокровищем» этого формата Роган назвал Уильяма Монтгомери. Этот безумный персонаж полностью отдается сцене и умудряется каждую неделю писать абсолютно новую минутную программу. В жизни Уильям невероятно добрый, но при встрече обнимает людей настолько крепко и напряженно, что это напоминает фирменное рукопожатие Дональда Трампа (которого мимоходом обсуждали во второй главе) или попытку зарезать собеседника.
В финале беседы Джо Роган продемонстрировал свой скрытый талант — невероятно точную пародию на легендарного и эксцентричного игрока в пул Эрла Стрикленда, известного своими странными гаджетами вроде утяжелителей на запястьях, заклеенных пальцев и стрелковых очков. Стрикленду принадлежит культовая фраза: «Бильярд — это прекрасная игра, в которую играют уродливые люди». Несмотря на то, что после этих пародий Стрикленд обиделся на Джо и отказался приходить на подкаст, Роган остается его преданным фанатом.
Для самого Джо бильярд стал идеальным инструментом ментального очищения и своеобразным аналогом Боба Росса в мире спорта. Игра требует тотальной концентрации, не оставляя в голове места для бытовых забот. Роган поэтично описал технику удара: кий нужно держать мягко, будто ты баюкаешь маленького птенчика (baby bird) в ладони, позволяя весу инструмента и плавному ускорению руки направить шар по идеальной траектории. Эта ювелирная точность требует опыта тысяч ударов. Адам Рэй тепло вспомнил, что в детстве тоже три-четыре года фанатично играл в пул с уборщиком в доме престарелых, где его мама работала организатором досуга, и даже думал стать профессионалом, пока в его жизни не появились девушки и комедия.
🎙️ О харизме, политическом образе и силе убеждения 0:00
В ходе беседы Адам Рэй и Джо Роган коснулись темы того, как формируется восприятие публичных фигур, и какую роль в этом играет харизма. Роган вспомнил Билла Клинтона как ярчайший пример политика, обладающего невероятной личной магнетизмом, способного очаровать практически любого собеседника.
Феномен Билла Клинтона 0:00
Джо Роган отметил, что Клинтон обладал редким даром «заставлять людей чувствовать себя единственными в комнате». Этот навык, по мнению Рогана, является ключевым компонентом успеха в политике. Адам Рэй согласился с тем, что подобная харизма часто воспринимается как своего рода «суперспособность». Они обсудили, что идеальный образ президента в глазах избирателей зачастую требует не только профессиональной компетентности, но и умения транслировать уверенность и доступность, превращая политическое взаимодействие в нечто глубоко личное.
Собеседники пришли к выводу, что харизма — это мощный инструмент, который может как служить обществу, так и скрывать за собой неоднозначные политические шаги. Они сравнили политическое выступление с актерской игрой, где умение держать внимание аудитории часто важнее, чем содержание самой речи.
Примечание: ранее в разговоре участники подкаста кратко обсуждали вопросы, связанные с политической атмосферой в современном обществе.
🎭 Обратная сторона сцены: абсурд гастрольной жизни и юмор как спасительная терапия 1:40:36
Будни на колесах: испытания провинциальными клубами и изнанка комедийной карьеры 1:51:11
Путь профессионального стендап-комика к признанию и успеху редко бывает усыпан лепестками роз. На самом деле он состоит из невидимого миру логистического хаоса, пренебрежения со стороны индустрии и тяжелых гастрольных будней. Вспоминая начало своего творческого пути, Адам Рэй (Adam Ray) рассказывает о выступлениях в клубе Giggles в Сиэтле, расположенном неподалеку от Университета Вашингтона, а также в одноименном заведении Giggles в Согасе, штат Массачусетс. В те годы работа комика на разогреве (в качестве так называемого фичерера) приносила больше стресса, чем денег. Например, во время работы на выступлениях Харланда Уильямса в клубе Kansas City Improv Адаму приходилось выдерживать колоссальное эмоциональное давление.
Помимо жесткой конкуренции за признание, комикам приходится сталкиваться с абсолютной неадекватностью принимающей стороны и случайных попутчиков. Адам Рэй описывает тяжелый и одновременно абсурдный случай во время совместных гастролей с комиком Ари Шаффиром. Водитель, который должен был просто довезти артистов до аэропорта, внезапно и без какого-либо повода начал изливать им шокирующие подробности своей интимной жизни. Безусловно, как будет подробнее разобрано в восьмой главе, специфика местной культуры свингеров заслуживает отдельного внимания, но для уставших комедиантов в туре подобные разговоры становятся серьезным испытанием для психики. Джо Роган (Joe Rogan) подтверждает, что хаотичные и странные персонажи встречаются на гастролях постоянно, превращая каждую поездку в проверку на прочность.
В дорожной жизни комедийного артиста можно выделить несколько ключевых факторов стресса, с которыми приходится мириться ради карьеры:
-
Постоянное психологическое давление при работе на разогреве и борьба за внимание аудитории.
-
Столкновение с агрессивным или неадекватным поведением зрителей, переходящим рамки приличия.
-
Вынужденное выступление в провинциальных клубах с непредсказуемой и тяжелой аудиторией, как это бывало в Improv в Тампе.
Еще один вопиющий случай произошел с Адамом в том же Канзас-Сити, когда подвыпивший зритель прямо во время шоу прилюдно сделал комику непристойное предложение, что едва не переросло в драку и ловушку, когда к разговору подключилась ничего не понимающая супруга этого человека. Подобный опыт требует от артиста железных нервов. К слову, психологическую закалку Адам получил еще в детстве: когда на футбольном матче он случайно забил гол в собственные ворота, отец его друга при всех назвал его «гребаным идиотом». Это жесткое событие навсегда закрыло для него спорт, но помогло нарастить «толстую кожу», необходимую для выживания на сцене.
Сила комедии: как терапевтический смех помогает справляться с безумием реальности 1:41:31
Способность переплавлять жизненные трагедии, неловкие ситуации и пугающие новости в шутки — это то, что превращает юмор в мощную целительную силу. Джо Роган отмечает, что с развитием интернета и социальных сетей люди оказались перегружены шокирующим контентом: его коллега Том Сегура регулярно присылает ему жесткие видео уличных драк и человеческого падения. В этих условиях комедийный контент становится для общества своеобразным лекарством, позволяющим пережить стресс.
Комики берут самые грязные, постыдные и резонансные скандалы и превращают их в инструмент психотерапии. Ярким примером служит обсуждение конфуза аналитика CNN Джеффри Тубина во время рабочей конференции в Zoom. Вместо того чтобы впадать в морализаторство или депрессию от абсурда эпохи, Адам Рэй написал об этом полноценный комедийный номер, помогая зрителям высмеять и отпустить коллективное напряжение. Юмор спасает даже тогда, когда реальность вокруг кажется пугающей — будь то вспышки смертельных болезней в спа-салонах (эту тему с болезнью легионеров авторы подробно развивают в главе 8) или экзистенциальный страх перед неотвратимым старением.
Когда медиа взрываются новостями о 91-летнем миллиардере, который женился на 42-весенней модели и вскоре скончался от разрыва сердечного клапана, или о 92-летнем Аль Пачино, требующем ДНК-тест на отцовство, общество испытывает легкий когнитивный диссонанс. Однако Джо Роган и Адам Рэй сходятся во мнении, что комедийный взгляд на такие сюжеты возвращает людям веру в лучшее. Мужчины получают надежду на то, что даже если «всё катится к чертям», жизнь может преподнести удивительные сюрпризы. Великая комедиантка Бетти Уайт незадолго до своей кончины на 99-м году жизни открыто шутила о том, что продолжает наслаждаться плотскими утехами. Смех над старостью и безжалостным временем доказывает, что комедия способна исцелять глубокие человеческие страхи, даруя людям долгожданную свободу от чужого мнения и условностей.
🎢 От ураганов во Флориде до суровых уроков Universal Studios 2:05:44
Разница в возрасте и безумные школьные скандалы 2:05:44
Разговор между Джо Роганом и Адамом Рэем начинается с обсуждения табуированных тем и отношений с большой разницей в возрасте. Вспоминая гастрольное прошлое, Адам цитирует старую шутку комика Харланда Уильямса, который на своих выступлениях имитировал интимную близость с 75-летней женщиной, скрежеща чипсами тортилья прямо в микрофон. Собеседники размышляют о двойных стандартах общества: если роман 60-летнего мужчины и 20-летней девушки часто воспринимается как нечто предосудительное, то аналогичный союз с участием пожилой женщины, например, 77-летней Шер, вызывает у публики куда меньше вопросов.
Эта тема неизбежно переводит беседу в плоскость криминальных хроник. Адам, выросший в Сиэтле, вспоминает громкое дело учительницы Мэри Кей Летурно, которая вступила в связь со своим 12-летним учеником. Комики сходятся во мнении, что в преподавательскую среду нередко попадают люди с полным отсутствием импульсивного контроля. Обсуждая подобные прецеденты, Роган в шутку отмечает, что большинство абсурдных новостей об учителях приходят из Флориды — региона, который они называют «штатом свингеров» с особым «метаном от аллигаторов» в воздухе.
Флорида, ураганы и логистика выживания 2:10:48
Упоминание Флориды плавно переводит дискуссию на тему природных катаклизмов и безрассудства местных жителей, готовых оставаться в своих домах даже при ураганном ветре. Джо Роган подчеркивает, что главная опасность современных штормов кроется не только в разрушениях, но и в катастрофической логистике эвакуации. В качестве доказательства ведущий приводит исторический факт: во время спасения от урагана Ирма люди проводили в непрерывных автомобильных пробках до 56 часов. Транспортная инфраструктура полуострова просто не приспособлена к ситуации, когда миллионы граждан одновременно начинают движение в одном направлении — на север.
Роган подкрепляет свои слова пугающей статистикой эвакуации в Техасе, когда трасса 146 направила поток из 600 000 человек в округ Либерти, где проживало всего 70 000 местных жителей. Из-за многочасового затора машины массово перегревались и загорались, а самым трагичным эпизодом стал взрыв застрявшего в пробке автобуса с 24 постояльцами дома престарелых. Адам Рэй, в свою очередь, делится личным опытом столкновения со стихией: в 10 лет, навещая родственников в Оклахоме, он оказался в убежище от торнадо в компании настоящих «выживальщиков судного дня». Роган соглашается, что торнадо гораздо страшнее ураганов, так как их появление практически невозможно предсказать заранее.
Изнанка Universal Studios: от Росомахи до копа из сороковых 2:17:47
Значительная часть беседы посвящена актерскому прошлому Адама Рэя в тематическом парке Universal Studios. До того как стать успешным стендапером, Адам перепробовал множество ролей. Какое-то время он вел живое шоу Fear Factor Live. Работа закончилась скандалом, когда один из юных участников выдал фонтан рвоты прямо на Адама после дегустации смеси из прокисшего молока и экстракта бобровой струи, из-за чего комик выругался матом в микрофон на глазах у 1500 детей и был отстранен от работы на неделю.
Позже Адам в течение четырех лет официально исполнял роль Росомахи. Однако его любимым амплуа стал образ нью-йоркского полицейского из 1940-х годов, предоставлявший максимальную свободу для комедийной импровизации. Рэй со смехом вспоминает абсурдные требования руководства парка «заставлять людей верить в атмосферу 1940-х», в то время как прямо за его спиной на платформе проезжали Фивел, Любопытный Джордж и Губка Боб Квадратные Штаны под поп-музыку. На этой же работе Адам однажды встретил музыканта Дэйва Мэттьюса и, наплевав на инструкции, полностью вышел из образа, чтобы проводить звезду до ближайшего ирландского паба.
Жестокость буллинга и первые шаги на сцене 2:23:32
Воспоминания о юности приводят собеседников к обсуждению школьных нравов прошлых лет. Адам рассказывает шокирующую историю из 1995 года, когда его школьный учитель науки заставил ученика проглотить спрятанный во рту жевательный табак, что привело к немедленной рвоте прямо в классе. Роган добавляет, что во времена его учебы во Флориде школьная администрация официально практиковала телесные наказания, и директор мог лично избить ученика деревянной лопаткой за драку.
Комики подробно анализируют психологические последствия школьной жестокости. По мнению Рогана, издевательства в подростковом возрасте способны полностью сломать характер, превратить человека в затворника и навсегда изменить траекторию его жизни. В качестве примера своего первого публичного провала Адам вспоминает, как в начальной школе баллотировался на пост вице-президента. Мама помогла ему составить предвыборную речь, включив туда заведомо невыполнимое обещание давать бесплатное мороженое каждый день. Выступление перед всей школой завершилось гробовой тишиной: шутку оценил лишь один учитель на задних рядах. Комики сходятся во мнении, что этот инцидент стал для Адама прообразом его будущих стендап-выступлений на открытых микрофонах.
В завершение главы Джо и Адам кратко затронули культуру интернет-комментариев и комедийные дуэты, мимоходом вспомнив триумфальную пародию Шейна Гиллиса на Дональда Трампа — тему политического юмора, детально разобранную ими в более ранних частях беседы.
🎭 Искусство пародии, кокаиновые хроники Флориды и выживание в «океане безумия»
Искусство пародии в эпоху ИИ: грань между юмором и дезинформацией 2:30:54
Обсуждая недавние совместные выступления, Джо Роган и Адам Рэй затронули тему политической сатиры. Адам вспоминает, как на одном из шоу Kill Tony (ранее в разговоре они касались успеха этого проекта) он в образе Джо Байдена шепотом сказал Шейну Гиллису, игравшему Трампа: «Ты понимаешь, что это наш самый долгий разговор в жизни?» . Роган отмечает, что современная политика превратилась в идеальную почву для комедии, хотя для остального мира происходящее выглядит пугающе. Джо сравнил правление Байдена с ездой на «Тесле» в режиме автопилота: «Вроде работает, но господи, что там вообще происходит?» .
Особое беспокойство у собеседников вызывает развитие технологий ИИ в контексте онлайн-культуры. Роган упоминает вирусные видео с Камалой Харрис, где благодаря ИИ ей приписывают абсурдные и глупые высказывания, которые она никогда не произносила . Проблема не в очевидных пародиях, а в «тонких» дипфейках, которые становятся настолько качественными, что обычный зритель не может отличить их от реальности . Роган подчеркивает, что современные алгоритмы способны имитировать интонации и мимику с пугающей точностью, что в корне меняет восприятие любой информации в сети .
Флорида: «кокаиновые ковбои», отмывание денег и странные травмы 2:37:11
Разговор о летающих машинах и YouTube-роликах с дорожными конфликтами плавно перешел к обсуждению Флориды, которую Роган называет «штатом-подопытным кроликом» . Он напоминает о мрачной и дикой истории региона: от массового освобождения преступников Кастро, которых на лодках отправили в Майами, до безумных «кокаиновых 80-х» . В те времена в Майами было больше банков на душу населения, чем где-либо еще, исключительно из-за необходимости отмывать огромные потоки наркоденег .
Джо вспоминает документальный фильм «Кокаиновые ковбои», описывающий эпоху, когда целый выпуск полицейской академии Майами либо оказался за решеткой за коррупцию, либо был убит . Безумие того времени подтверждали и медики. Знакомый офтальмолог Рогана, проходивший ординатуру в Майами, рассказывал о невероятном количестве странных пациентов: от людей с огнестрельными ранениями до тех, кто в состоянии кокаинового психоза засовывал себе в задний проход елочные лампочки и игрушечных солдатиков . Адам Рэй иронично замечает, что в Тампе, с ее культурой свингеров (о которой подробнее пойдет речь в следующей главе), подобное поведение, кажется, до сих пор остается частью местного колорита .
«Звезды смерти» Джоуи Диаза и мистическое наследие Comedy Store 2:41:03
Вспоминая экстремальные моменты в карьере, Адам Рэй описывает свой опыт участия в подкасте Джоуи Диаза «The Church of What’s Happening Now». Диаз известен тем, что угощает гостей «Звездами смерти» — мармеладом с экстремально высоким содержанием ТГК . Адам признается, что это было самое сильное наркотическое опьянение в его жизни, сопровождавшееся жуткой паранойей, когда ему приходилось буквально заставлять себя дышать . Джо Роган добавляет, что Диаз и его соведущий Ли Сайатт часто находились в состоянии галлюцинаций прямо во время записи, превращая шоу в уникальный исторический артефакт комедийной сцены Лос-Анджелеса .
Эта атмосфера безумия всегда была присуща и клубу The Comedy Store. Роган напоминает, что здание когда-то принадлежало мафии, в частности Багси Сигелу, и там регулярно происходили убийства . Среди комиков ходят легенды о призраках заведения. Карл Лабов рассказывал, как однажды, заснув на сцене, почувствовал, что чья-то невидимая рука схватила его за ногу и протащила несколько метров по полу . Также обсуждалось влияние тяжелых наркотиков на психику великих артистов прошлого: Марк Марон утверждал, что после тусовок с Сэмом Кинисоном он еще год слышал голоса в голове из-за разрушенного кокаином биохимического баланса мозга .
Фентаниловая ловушка: политика против спасения жизней 2:48:33
Современная ситуация с наркотиками выглядит гораздо опаснее из-за фентанила, который теперь находят даже в марихуане . Роган и Рэй обсуждают абсурдную правовую коллизию: в некоторых штатах, включая Техас, Айдахо и Индиану, тест-полоски на фентанил до сих пор считаются незаконными как «приспособления для употребления наркотиков» . Аргумент властей заключается в том, что возможность проверить чистоту вещества якобы поощряет людей продолжать употребление.
Джо называет этот подход безумием: «Пусть лучше ваши дети умрут из-за одной ошибки в 16 лет, чем вы дадите им шанс выжить?» . Роган выдвигает радикальную идею — сделать наркотики легальными и бесплатными, но под строгим фармацевтическим контролем, чтобы полностью лишить картели прибыли . Однако он тут же признает утопичность этой мысли, представляя, как телеканалы вроде CNN начнут спонсироваться кокаиновыми брендами, а ведущие новостей будут выходить в эфир под кайфом, чтобы «энергично рассказывать о погоде» .
Территория хищников: почему акулы не рады людям 2:54:27
Завершая тему опасностей Флориды, собеседники коснулись темы океана. Адам Рэй признается, что панически боится акул и не понимает любителей дайвинга . Роган ссылается на теорию блогера Боба Гимблина, который предполагает, что акулы атакуют людей не ради еды, а для защиты своей территории. Они видят в людях конкурентов, которые мешают им охотиться на тюленей и рыбу .
В качестве примера Джо приводит недавнее видео с Гавайев, где тигровая акула атаковала и начала грызть сапборд рыбака . С точки зрения акулы, человек на доске — это чужак, который вошел в ее «дом», открыл «холодильник» и пытается забрать еду. «Мы просто врываемся на их территорию и удивляемся, почему нас пытаются выгнать», — резюмирует Роган .
🦈 Древние хищники, «Блуп» и цифровые галлюцинации 2:55:58
Финальная часть беседы превратилась в глубокое погружение в тайны океана, перемежающееся размышлениями о пугающей природе искусственного интеллекта. Джо Роган и Адам Рэй начали с обсуждения шокирующего видео, на котором тигровая акула атакует лодку, буквально пытаясь откусить кусок от борта.
Хозяева океана: Почему акулы старше деревьев 2:55:58
Обсуждая агрессию морских хищников, Джо Роган привел наглядную аналогию: если вы зайдете в дом к незнакомцу и попытаетесь забрать бутерброд изо рта его ребенка, отец наверняка ударит вас по лицу. То же самое происходит и в океане, когда люди вторгаются на территорию акул и забирают их пищу. По мнению ведущего, смерть от зубов акулы — один из самых страшных сценариев, так как в воде человек абсолютно беспомощен и не может убежать, в отличие от столкновения с медведем на суше.
Джо Роган поделился поразительным фактом, который он также упоминает в своей книге: акулы как вид значительно старше деревьев.
- Акулы существуют на Земле около 450 миллионов лет.
- Деревья появились лишь 350 миллионов лет назад.
- Таким образом, акулы бороздили океаны за 100 миллионов лет до того, как на планете выросло первое дерево.
Комики также обсудили странных древних существ, таких как геликоприон — акула, жившая 240 миллионов лет назад, чья челюсть напоминала циркулярную пилу. Адам Рэй признался, что подобные факты и видео отбивают любое желание заниматься дайвингом, предпочитая оставаться в безопасности на берегу.
Тайна «Блупа» и океанические аномалии 3:01:52
Разговор перешел к загадочным звукам, зафиксированным в глубинах океана. Джо Роган вспомнил знаменитый «Блуп» (The Bloop) — низкочастотный звук, записанный в 1997 году Национальным управлением океанических и атмосферных исследований (NOAA).
Особенность этого звука заключалась в том, что его зафиксировали гидрофоны на расстоянии более 5000 миль друг от друга. Долгое время считалось, что звук имеет биологическое происхождение, что породило теории о существовании гигантских неизвестных науке существ или даже «Ктулху». Однако в 2005 году ученые пришли к выводу, что источником звука был треск ломающегося ледника в Антарктиде. Несмотря на научное объяснение, Джо Роган признался, что в глубине души все еще надеется на существование настоящих морских монстров, скрывающихся на дне.
ИИ и галлюцинации технологий 3:04:02
В контексте поиска ответов в интернете всплыла тема надежности современных технологий. Когда поисковик выдал сомнительную статью 2017 года, опровергающую версию с ледником, Джо Роган отметил, что это может быть результатом работы ИИ. Он ввел термин «галлюцинации ИИ» — состояние, когда нейросеть, не зная точного ответа, начинает уверенно выдумывать факты, основываясь на случайных данных из сети.
«Ученые в области ИИ говорят, что они сами не до конца понимают, почему это происходит и как система проявляет подобную "креативность". Это пугает», — подчеркнул Джо Роган.
Развивая тему, ведущий выразил опасение, что ИИ будущего будет обладать абсолютной ясностью мышления, лишенной каких-либо эмоций, морали или угрызений совести. Он предположил, что настоящие инопланетяне могут оказаться именно такими существами, которые давно заменили свои биологические тела технологическими системами. Адам Рэй в своей шутливой манере добавил, что пришельцы наверняка наблюдают за человечеством как за захватывающим реалити-шоу:
- Для них люди — это как драки в закусочных Waffle House, на которые интересно смотреть из-за хаоса.
- Человеческая глупость и непредсказуемость — единственное развлечение для цивилизации, где всё давно стало логичным и скучным.
Глубоководный сюрреализм и мифы о русалках 3:06:33
В завершение встречи собеседники обсудили причудливых существ, которые иногда выбрасывает на берег после цунами. Одним из таких примеров стал глубоководный удильщик — рыба, у которой из головы буквально растет «удочка» с приманкой. Джо Роган назвал это одним из самых безумных изобретений природы.
Разговор принял комичный оборот, когда речь зашла о русалках. Адам Рэй и Джо Роган попытались разобрать физиологию мифических существ с точки зрения биологии рыб. Джо рассказал историю из своей жизни в Бостоне, когда он ловил радужную форель во время нереста. Он вспомнил, как рыбы буквально «фонтанировали» молоками прямо в руках рыбаков, пытаясь выполнить свою репродуктивную задачу перед смертью.
Это привело их к выводу, что романтические отношения с русалкой, как в «Русалочке», лишены смысла: у рыбоподобных существ нет человеческих органов для секса, а процесс размножения у них выглядит крайне специфично и неэстетично.
В финале подкаста Адам Рэй анонсировал свой документальный фильм «Doug» на YouTube и пригласил зрителей на живые шоу своего персонажа — Доктора Фила.
