# Тео Вон и Джо Роган о закулисье общения с Трампом и феномене политического хамелеонизма

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=L_Dlns7uP4o
Канал: JRE Clips
Опубликовано: 08.11.2024

---

В новом эпизоде подкаста *The Joe Rogan Experience* популярные медиаперсоны Джо Роган и Тео Вон обсудили свой опыт проведения интервью с ключевыми политическими фигурами США, включая Дональда Трампа и Камалу Харрис. Собеседники поделились инсайдами о подготовке этих встреч, трудностях работы с политическими штабами и психологических особенностях кандидатов. Особое внимание они уделили тому, как современный формат длинного, нередактируемого разговора меняет восприятие публичных деятелей аудиторией.

## 🎙️ Закулисье интервью с Дональдом Трампом: личные мотивы и страх осуждения
[[JUMP:0:00]]

Тео Вон поделился воспоминаниями о том, как он стал одним из первых ведущих крупных подкастов, пригласивших Дональда Трампа на беседу [0:00]. Перед записью комик испытывал определенные сомнения. По словам Вона, его брат, которого он считает гораздо умнее себя, предупреждал о возможных репутационных последствиях и негативной реакции со стороны общественности [0:15]. 

Тем не менее Вон принял решение провести интервью, объяснив это кризисом традиционной партийной системы США. По его мнению, современные Демократическая и Республиканская партии претерпевают глубокую трансформацию и больше не представляют собой классические политические платформы прошлых лет [0:53].

В качестве главного мотива для встречи с политиком Вон назвал желание раскрыть человеческую, эмоциональную сторону Дональда Трампа [1:34]. Комик заранее изучил биографию гостя и узнал, что родной брат Трампа страдал от тяжелой зависимости и скончался от нее [1:22]. Вон, сам открыто говорящий о своей борьбе с зависимостями, рассчитывал найти в бывшем президенте «эмоциональный колодец», который обычно скрыт за его публичной маской [1:34].

## 🚫 Феномен «платформинга» и цензура в современных медиа
[[JUMP:1:47]]

Джо Роган и Тео Вон детально обсудили критику, с которой сталкиваются независимые интервьюеры при приглашении одиозных политиков. В медийной среде бытует мнение, что предоставление трибуны («платформинг») таким фигурам, как Дональд Трамп, автоматически приравнивается к их поддержке [1:47].

Джо Роган выразил категорическое несогласие с этой позицией:

*   По мнению Рогана, концепция борьбы с «платформингом» является авторитарным инструментом, направленным на регулирование и ограничение нормальных дискуссий [2:01].
*   Ведущий считает глупым стремление лишить людей возможности формировать нюансированное, многогранное представление о публичных фигурах [2:01].
*   Роган подчеркнул, что его главной целью при возможной встрече с Камалой Харрис также было бы стремление «найти в ней живого человека», а не просто выслушивать заученные политические лозунги и подготовленные речи [2:15].

В процессе обсуждения Роган упомянул, что представители Камалы Харрис перед потенциальным интервью пытались выдвинуть ряд ограничений на темы для обсуждения и интересовались возможностью монтажа [2:40]. Ведущий *The Joe Rogan Experience* ответил жестким отказом на любые условия редакторского контроля, заявив, что подкаст записывается исключительно без монтажа [2:40]. По утверждению Рогана, аналогичный вопрос о монтаже перед записью задавали и представители команды Трампа [2:40]. 

Джо Роган убежден, что если дать человеку возможность свободно говорить в течение двух часов, то никакая подготовленная маска не удержится [2:54]. В ходе долгой беседы неизбежно проявляются реальные паттерны мышления, степень искренности или, напротив, расчетливости спикера [2:54].

## 🦎 Политический хамелеонизм: Камала Харрис и феномен смены акцентов
[[JUMP:3:08]]

Значительное внимание собеседники уделили обсуждению коммуникационных навыков Камалы Харрис. Джо Роган и Тео Вон обратили внимание на склонность вице-президента США адаптировать свою манеру речи и даже акцент под конкретную аудиторию, перед которой она выступает [3:08].

В частности, Роган указал на то, что Харрис использует латиноамериканский акцент при общении с соответствующей аудиторией [3:34]. Ведущие в шутливой форме предположили, как звучала бы ее речь перед китайской диаспорой [3:21]. По мнению Рогана, подобное поведение делает ее похожей на «хамелеона» [3:34].

В то же время собеседники разошлись в оценке этого феномена:

*   Тео Вон выразил мнение, что умение подстраиваться под собеседника и «встречать людей там, где они находятся» — это естественное стремление к эмпатии, которое он замечает и за собой [3:21].
*   Джо Роган согласился, что для успешного карьерного политика способность мимикрировать и «сливаться с окружающей средой», давая аудитории именно то, что она хочет услышать, является крайне полезным и эффективным качеством [3:47].
*   Роган сравнил успешного политика с комиком: если комик постоянно находится «в образе» вне сцены, это начинает раздражать окружающих, но на сцене это профессиональная необходимость [3:47].

## 📺 Фальшь традиционных форматов vs. искренность длинного подкаста
[[JUMP:4:00]]

Тео Вон высказал мнение, что традиционные форматы политического вещания — телевизионные дебаты, короткие интервью в прямом эфире и выступления перед подготовленной публикой — создают атмосферу абсолютной фальши [4:12]. В таких жестких рамках зритель практически лишен возможности понять, кем на самом деле является политик [4:12].

В качестве противоположного примера Вон привел свое интервью с Дональдом Трампом, где они непринужденно обсуждали влияние кокаина на организм человека [4:25]. Вон пошутил, что употребление этого вещества превращает человека в подобие «совы», которая готова собирать ветки для гнезда в собственной гостиной или таскать бечевку у соседей [4:38]. 

Трамп, никогда не употреблявший наркотики и алкоголь, с интересом и юмором отнесся к этому сравнению. По мнению Вона, именно такие живые, неформальные моменты имеют для избирателей гораздо большую ценность, чем любые официальные предвыборные речи [5:05].

## 🔄 Повторяемость речей и синдром «Grateful Dead»: почему шаблоны больше не работают
[[JUMP:5:05]]

Анализируя избирательную кампанию Камалы Харрис, Джо Роган отметил, что ее самым сильным моментом было первое яркое выступление сразу после того, как Джо Байден объявил о выходе из президентской гонки [5:30]. В этой речи Харрис энергично вызвала Трампа на дебаты, произнеся фразу: «Если тебе есть что сказать, скажи мне это в лицо» [5:18]. Этот эпизод вызвал бурный восторг сторонников и создал ощущение прилива новых сил в лагере демократов [5:30].

Однако, по словам Рогана, штаб Харрис допустил стратегическую ошибку, заставив ее повторять одну и ту же заученную речь на всех последующих митингах [6:11]. В эпоху интернета эта тактика оказалась провальной:

1.  Пользователи сети мгновенно замечают идентичные формулировки и создают вирусные нарезки-компиляции [6:23].
2.  Такие нарезки наглядно демонстрируют зрителю полную механистичность и неестественность выступлений кандидата [6:23].

Роган провел аналогию со стендап-комедией [6:35]. Разработка и шлифовка монолога до идеального состояния занимает у комика долгие месяцы, и он повторяет его из вечера в вечер с минимальными изменениями [6:35]. Но если зритель придет на выступление дважды и услышит, как комик рассказывает одну и ту же историю, выдавая ее за «случившуюся только вчера», магия искренности исчезнет [6:49]. То же самое происходит и с кандидатами в президенты, когда их выступления отслеживаются в реальном времени миллионами людей через интернет [7:01].

При этом Роган и Вон сравнили манеру выступлений Дональда Трампа с концертами культовой рок-группы Grateful Dead [7:14]. Трамп также часто повторяет свои излюбленные тезисы, однако делает это хаотично, без четкого сценария и каждый раз в новом порядке, что создает иллюзию живой импровизации [7:14].

Тем не менее Роган указал и на слабые стороны ораторского искусства Трампа. В качестве примера он привел его затянувшуюся речь после победы на выборах, в которой Трамп долго и детально восхищался космическими ракетами Илона Маска [7:28]. По мнению Рогана, эту речь следовало сократить до двух минут, поскольку излишняя затянутость утомляет слушателя [7:28]. Роган признался, что в самом начале их совместного подкаста, когда Трамп пустился в долгие рассуждения о «спальне Линкольна» в Белом доме, он не на шутку забеспокоился о том, куда заведет этот разговор [7:41]. 

В завершение беседы Тео Вон поделился личным опытом посещения исторического дома Авраама Линкольна в Спрингфилде, штат Иллинойс [8:09]. Комика восхитил тот факт, что Линкольн использовал свои знаменитые высокие шляпы в качестве своеобразного бумажника, храня под ними важные рабочие заметки и письма [8:09]. Джо Роган с юмором сравнил это с современной привычкой носить банковские карты под чехлом смартфона, добавив, что потерять гигантский цилиндр Линкольна было куда сложнее, чем современный гаджет [8:21].