# Александр Толмацкий: Исповедь отца о Децле, наследстве и боли

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=Wu4-Mps3erM
Канал: FAMETIME TV
Опубликовано: 26.07.2024

---

«Если бы я не делал то, что я делал, Кирилл никогда бы не стал тем, кем он стал», — Александр Толмацкий откровенно говорит о цене успеха своего сына и признает, что затяжной конфликт с Децлом стал главной ошибкой всей его жизни. Спустя годы после смерти рэпера отец продолжает борьбу за наследие, вступая в жесткое противостояние с вдовой и внуком, которые, по его мнению, разрушили то, что он создавал десятилетиями.

## 🏠 Мир Александра Толмацкого: от архитектуры до наследия Децла
[[JUMP:01:01]]

### Жизнь в гармонии: дом, стройка и новая семья
[[JUMP:01:01]]

Интервью начинается в загородном доме Александра Толмацкого, который он называет своим идеальным местом обитания на данный момент [03:57]. Для продюсера качественная среда — это залог комфортной жизни, поэтому дом площадью 525 квадратных метров [04:05] он проектировал и строил сам с нуля [02:15]. Строительство и дизайн давно стали для него серьезным хобби: Александр признается, что помог построить или отремонтировать дома многим своим друзьям [02:28]. Несмотря на отсутствие профессионального образования дизайнера, он лично размечает планировку мелом на полу и руководит бригадами, с которыми работает много лет [02:53]. В нынешнем жилище он уделил особое внимание техническим деталям, таким как современная система вентиляции и открытые пространства [03:15].

Семейный уклад Александра Толмацкого сегодня — это автономность и саморазвитие. В доме нет постоянной помощницы по хозяйству: после того как дети выросли, Александр, его жена Анна и дочь Анфиса справляются сами [04:12]. Продюсер с гордостью рассказывает об успехах своих детей от второго брака. Его сын Федор (Федя) проявил уникальные способности в физико-математической школе [05:15], самостоятельно выиграл грант в размере 8 миллионов рублей [05:22] и принял решение учиться в Китае, в совместном университете МГУ и китайских партнеров в Шэньчжэне [04:53]. По словам отца, Федор за год в совершенстве выучил китайский язык [05:35] и всегда отличался невероятной самостоятельностью в учебе [05:47].

Супруга Александра, Анна, также глубоко погружена в обучение — на её счету уже пять или шесть дипломов в области психологии и нумерологии [06:43]. Она профессионально занимается разборами сексуальных состояний, психоанализом и детской психологией, имея обширную клиентуру [08:05]. В гостиной дома можно увидеть множество книг по архетипам Юнга и когнитивно-поведенческой терапии [07:45]. Дочь Анфиса увлекается сборкой огромных пазлов, что в семье считают отличной медитацией [06:17], и занимается музыкой — играет на ударных вместе с братом и отцом [09:37].

### Артефакты памяти и «Инстаграм-книга» Кирилла Толмацкого
[[JUMP:10:04]]

В доме Александра Толмацкого выделен особый уголок, посвященный памяти его сына, Кирилла Толмацкого [10:04]. Здесь хранятся редкие семейные фотографии, включая снимки бабушек и дедушек [10:13], а также легендарные награды. Одной из самых ценных является серебряная статуэтка MTV Video Music Awards («Moonman»), которую Кириллу вручал музыкант Моби в Нью-Йорке [10:32]. Александр признается, что забрал награду после смерти сына, так как опасался за её сохранность: по его словам, гражданская жена Кирилла начала «разукрашивать» её и привела в ненадлежащий вид [11:03]. Продюсеру пришлось самостоятельно заниматься её реставрацией [11:15].

Одним из самых трогательных проектов Александра по сохранению памяти о сыне стала уникальная книга, созданная на основе постов Кирилла Толмацкого в Instagram [13:00]. Поскольку аккаунт артиста представлял собой целостный арт-объект, Александр решил перенести его в печатный формат, опасаясь, что цифровая площадка может стать недоступной [12:54].

*   В книгу вошли все посты, тексты и изображения Кирилла [13:06].
*   Тираж был ограниченным и распространялся только среди близких друзей [13:20].
*   Обложкой для книги и для нового посмертного трека стала последняя прижизненная публикация Кирилла [12:39].

Александр отмечает, что визуальный стиль соцсетей Кирилла формировался в том числе под влиянием его друга, известного дизайнера Орита [13:59], с которым Кирилл познакомился в Швейцарии [14:05]. В архиве семьи также хранятся аудиокассеты и виниловые пластинки, на которых выросло целое поколение 90-х [11:45], и книга воспоминаний, написанная матерью Кирилла, Ириной [12:00]. Продюсер считает Кирилла Толмацкого голосом поколения, ставя его в один ряд с такими фигурами, как Владимир Высоцкий и Виктор Цой [15:25]. Его нынешняя цель — адаптировать творчество сына для современной молодежи, придав музыке новое звучание [16:04].

### Корни и философия сепарации
[[JUMP:16:30]]

Александр Толмацкий откровенно рассказывает о своем детстве и непростых отношениях с собственным отцом. Он родился в Измайлово в интеллигентной семье: мать была преподавателем французского языка [16:35], а отец — артистом балета Большого театра [16:43]. Однако отец ушел из семьи, когда Александру было всего 4 года [16:56]. Продюсер вспоминает, что видел его в сознательном возрасте лишь однажды, когда тот пообещал приехать, но больше никогда не появлялся [16:56]. Позже Александр узнал, что у него есть старший брат и сестра по отцовской линии [17:15], но попытка наладить контакт с сестрой через Олега Газманова не привела к близкому общению [17:37]. 

Этот опыт сформировал у Александра жесткую позицию относительно мужской сепарации. Он убежден, что мальчик обязан покинуть родительский дом в 18 лет [21:12], чтобы научиться зарабатывать и строить свою жизнь самостоятельно, не оглядываясь на помощь бабушек или родителей [20:59]. Именно поэтому он поддержал решение своего младшего сына Федора уехать учиться в другую страну [20:45]. Проводя параллели со своей жизнью, Александр отмечает, что хотя он и ушел из семьи в 2004 году, он никогда не бросал Кирилла Толмацкого в том смысле, в котором его самого оставил отец [19:50]. Он подчеркивает, что всегда пытался идти на контакт, предлагал сыну привозить внука Тони в гости, но сталкивался с противодействием со стороны жены Кирилла, Юлии [20:17].

### «У всех на виду»: последняя песня и планы на кино
[[JUMP:21:40]]

К 41-летию Кирилла Толмацкого [21:26], которое могло бы исполниться 22 июля, Александр подготовил релиз неизданной песни под названием «У всех на виду» [21:40]. История этой записи началась после смерти артиста: Александр вместе с бывшей женой Ириной оказался в квартире Кирилла [22:06]. Хотя рабочий ноутбук сына таинственным образом исчез [22:19], на столе остались две флешки, которые отец забрал себе [22:32]. На них обнаружилось множество фотографий и музыкальных набросков [22:46].

Работа над треком «У всех на виду» была сложной:

1.  Материал на флешках находился в разобранном виде [23:12].
2.  Александру помогли дособрать музыкальную часть, чтобы песня зазвучала завершенно [23:12].
3.  Один из обнаруженных треков до сих пор невозможно выпустить по определенным юридическим или техническим причинам [23:00].

Изначально Александр планировал выпустить большой трибьют-альбом с участием многих звезд [23:27], но сроки пришлось сдвинуть. Сейчас продюсер сосредоточен на подготовке к съемкам художественного фильма о Кирилле [23:50]. Толмацкий-старший планирует лично курировать музыкальную составляющую кинокартины [23:56], но обещает минимально вмешиваться в творческий процесс режиссера и сценаристов [24:48]. Он надеется, что новая песня может стать заглавным треком будущего фильма [24:21]. Права на все издаваемые сейчас песни Кирилла принадлежат Александру [25:01].

## 🎬 Наследие, борьба за память и семейные тайны
[[JUMP:25:15]]

### Популяризация творчества и фильм Романа Супера
[[JUMP:25:15]]

Александр Толмацкий подчеркивает, что все права на музыкальное наследие Кирилла Толмацкого принадлежат его официальным наследникам: самому Александру, его бывшей жене Ирине и сыну Кирилла — Антонию (Тони), хотя юридическое признание последнего в этом статусе произошло не сразу [25:15]. Сегодня Александр взял на себя роль управляющего правами, считая своей главной миссией сохранение памяти об артисте [25:42]. По его мнению, музыка живет, пока её слушают и перепевают современные исполнители, поэтому он активно поддерживает создание новых проектов: в планах не только документальные работы, но и художественный сериал [26:10]. 

Особое место в этой истории занимает документальный фильм «С закрытыми окнами», снятый Романом Супером. Александр Толмацкий признается, что узнал о проекте случайно, увидев в интернете объявление о сборе средств [27:34]. Несмотря на то что режиссер изначально не обращался к нему за помощью, Александр сам вышел на связь и предложил полную поддержку: от передачи архивных материалов до помощи в организации интервью с ключевыми людьми из окружения Кирилла [28:13]. При этом Толмацкий-старший утверждает, что никак не вмешивался в творческий процесс, увидев уже готовый результат [28:41]. Хотя его личное видение судьбы сына может отличаться от режиссерского, он признает право автора на креативный взгляд, отмечая, что сам он не смог бы снять объективное кино из-за слишком личного и болезненного отношения к произошедшему между ним и сыном [29:09]. Александр с горечью добавляет, что хотел бы видеть Кирилла живым и популярным артистом, добившимся признания не после смерти, а при жизни [30:34].

### Краткая «оттепель» и конфликт из-за Тони
[[JUMP:31:16]]

Смерть Кирилла Толмацкого могла стать точкой примирения для семьи, но вместо этого спровоцировала новые скандалы. Как только Роман Супер начал сбор средств на фильм, гражданская жена Кирилла, Юлия, обвинила его в воровстве денег и эксплуатации имени артиста [31:30]. Этот конфликт рикошетом ударил по отношениям Александра с внуком. До этого момента Тони практически не общался с дедушкой: Александр вспоминает, что видел мальчика совсем маленьким, когда Кирилл прятал его в офисе от Юлии, а затем встретил уже подростком на похоронах [32:22].

На короткое время в отношениях наступило потепление: Тони приехал в дом к Александру, познакомился со своими братьями и сестрами (в частности, с Федором, который младше племянника на полгода), они вместе гуляли и выбирали компьютерную технику [32:51]. Александр даже купил внуку новый стол для занятий, надеясь, что семейная связь восстановится [33:16]. Однако реакция Юлии на фильм Романа Супера и её попытки сорвать концерт памяти Кирилла разрушили этот хрупкий мир [33:30]. Толмацкий-старший считает, что Юлия намеренно настраивала Тони против него, транслируя подростку свои обиды и финансовые претензии [31:56].

### Профессиональный взгляд на взлет и падение Децла
[[JUMP:36:59]]

Александр Толмацкий категоричен в оценке профессионального пути сына: он уверен, что без его продюсерского участия и жесткого продвижения феномен «Децла» бы не состоялся [41:03]. Он признает, что сознательно использовал образ Кирилла для популяризации хип-хоп культуры в России, делая её массовой через бесконечные эфиры на телевидении и интервью в прессе [26:51]. Кирилл позже критиковал такой подход, называя это избыточной рутиной, но Александр настаивает: в эпоху до соцсетей это был единственный способ создать кумира такого масштаба [42:00]. О правоте продюсера, по его мнению, говорят цифры стримингов — до сих пор основной доход приносят именно те треки, которые были записаны в период их совместной работы [41:19].

Разрыв их деловых и личных отношений произошел около 2002 года, на пике популярности [39:16]. Александр утверждает, что сам решил отойти от дел, видя, как окружение внушает молодому артисту мысли о полной самостоятельности [39:01]. Он называет это «болезнью молодых артистов», которые перестают выполнять профессиональные требования, срывают съемки и концерты, полагая, что уже могут управлять миром в одиночку [40:10].

### Ответ на обвинения Юлии и «черная магия»
[[JUMP:43:19]]

Комментируя интервью Юлии и Тони Ксении Собчак, Александр называет его «мерзким» и состоящим на 90% из вранья [43:19]. Он опровергает слова Юлии о том, что они жили в разных мирах в одной квартире, объясняя планировку их дома на Долгоруковской: это были два объединенных пентхауса с общей прихожей, но четким разделением пространств [44:43]. По версии Александра, Юлия появилась в жизни Кирилла внезапно и сразу переехала к нему с вещами, хотя отец, наведя справки, получил о ней крайне негативные отзывы [46:17].

Отношения Кирилла и Юлии Александр описывает как глубоко токсичные [35:13]. Он упоминает странные эпизоды:

*   После отъезда семьи из квартиры он якобы нашел тетрадь с «заклинаниями» и черной магией, написанную почерком Юлии [36:18].
*   История с кольцом Cartier, которое Юлия якобы передала в знак благодарности за возврат ребенка, по словам Александра, является выдумкой — он утверждает, что никогда не забирал у неё Тони, а кольцо, которое они «побоялись трогать руками», в итоге отнесли в церковь [47:28].
*   Александр обвиняет Юлию в наркозависимости и утверждает, что она пыталась настроить Кирилла не только против него, но и заказывала нападение на его нынешнюю жену Анну [48:24].

По мнению Толмацкого-старшего, именно Юлия разрушила его отношения с сыном, шантажируя Кирилла ребенком, которого она намеренно не записывала на фамилию отца, чтобы иметь возможность манипулировать им и ограничивать его передвижения [49:29].

## 🥊 Противостояние с наследниками и рождение легенды
[[JUMP:50:13]]

### Юридические войны, счета и вопрос ДНК
[[JUMP:51:35]]

Отношения Александра Толмацкого с вдовой сына Юлией остаются крайне напряженными. Продюсер категорически отрицает обвинения в том, что он пытался отобрать у неё средства или блокировать счета после смерти Кирилла Толмацкого [51:35]. По его словам, он, напротив, предлагал Юлии оформить банковскую карту на своё имя, чтобы иметь возможность помогать ей официально, поскольку она пользовалась картами мужа и не имела собственных счетов [52:04]. Конфликт обострился из-за документального фильма Романа Супера, в котором, по мнению Александра, Юлия и Тони наговорили «много гадостей» [52:32].

Александр утверждает, что Юлия ведет себя коварно [53:00] и фактически живет за счет Ирины, матери Кирилла, уже более пяти лет [1:03:46]. Он подчеркивает, что за квартиру, в которой она проживает, все коммунальные долги закрывала бабушка, а не Кирилл, как заявлялось ранее [1:04:14].

Важным этапом противостояния стало наследственное дело, которое вел адвокат Сергей Жорин [56:31]. Александр опровергает слова вдовы об отсутствии у них защиты: их интересы представляла «очень дорогая юридическая контора» [56:04], а все документы по правам подписывались Юлией лично в присутствии юристов [56:47]. Тема ДНК-теста для внука Тони, по словам Толмацкого-старшего, возникла не из-за личной прихоти, а как необходимая юридическая процедура для вступления в наследство [1:01:42]. Это стало актуальным, так как Юлия изначально не вписала Кирилла Толмацкого в свидетельство о рождении сына [1:02:11], а в информационном поле начали появляться другие претенденты, заявлявшие о родстве с артистом [1:00:37].

### Конфликт с внуком и «тайные» переписки
[[JUMP:53:27]]

Отношения с внуком Антонием (Тони) также зашли в тупик. Александр вспоминает, что до скандала с фильмом Романа Супера внук жил у него дома, и они были счастливы [54:08]. Однако позже Тони начал вести себя, по словам деда, «абсолютно по-хамски» [53:40]. История с покупкой компьютера, которую Тони описывал как шантаж, в версии Александра звучит иначе: он просил вернуть ноутбук и телефон Кирилла, привезенные из Ижевска, чтобы изучить их содержимое [54:20].

Продюсер заявляет, что Юлия тайно вывезла технику из дома Ирины и стерла все переписки [54:33]. Однако Александру удалось восстановить данные через сим-карту [54:45]. Он утверждает, что в этих сообщениях содержатся угрозы со стороны Юлии в адрес Кирилла Толмацкого и его матери, которые «заслуживают уголовной статьи», но публиковать их он пока не намерен [54:59]. Реакцию Тони на новый посмертный трек отца Александр называет «гадкой», отмечая, что внуку стоило бы самому создать что-то значимое, имея доступ к архивам [1:02:36].

### Защита Анны и медийные атаки Собчак
[[JUMP:57:12]]

Александр Толмацкий резко отреагировал на интервью Ксении Собчак с его внуком, назвав его «ересью» и «мерзостью», особенно учитывая, что оно вышло в день рождения Кирилла [59:42]. Он рассказал, что помощники Собчак уговаривали его принять участие в съемках, обещая «красивый выпуск», но он отказался, почувствовав подвох [57:25]. По словам Александра, в тусовке обсуждали, что Тони хвастался получением крупного гонорара от Собчак за «разгромное интервью» против деда [57:12].

Особую обиду у продюсера вызвало пренебрежительное отношение к его нынешней жене Анне, которую в медиа часто называют просто «танцовщицей» [58:06]. Александр подробно перечислил профессиональные достижения супруги:

*   Диплом режиссера массовых мероприятий [58:19].
*   Работа хореографом в крупных проектах, включая сериал «Клуб» и клипы известных артистов [58:46].
*   Образование фотографа и съемки для глянцевых журналов [59:15].
*   Сценарные курсы и написание нескольких сценариев [59:27].
*   Пять дипломов по психологии и увлечение нумерологией [59:27].

Он подчеркнул, что Анна работает с ним с 2001 года и является полноценным партнером в бизнесе [58:33].

### Швейцария и первые шаги Децла в хип-хопе
[[JUMP:1:05:50]]

Возвращаясь к истокам карьеры сына, Александр вспоминает, что Кирилл Толмацкий рос в музыкальной среде, постоянно видясь с артистами, которые приходили в гости к отцу [1:05:37]. Решение отправить Кирилла на учебу в Швейцарию было инициативой матери, Ирины [1:05:50]. Однако Александр быстро понял, что такое образование «ноль» и не дает результатов, поэтому забрал сына обратно в Москву [1:06:02].

После Европы Кирилл изменился, стал более отстраненным от семьи [1:06:15]. Из-за разницы в программах его пришлось отдать в British School, где он подтянул английский и освоил различные диалекты, что позже помогло ему в творчестве [1:07:36]. В этот период Кирилл увлекся культурой широких штанов, скейтов и роликов, проводя время на Поклонной горе [1:09:39].

Интересно, что Александр называет Кирилла «лучшим отцом», чем он сам: Кирилл лично менял подгузники Тони и даже давал отцу советы, какие фирмы лучше покупать, когда у Александра родился сын Федор [1:06:43].

### Как создавался проект «Децл»
[[JUMP:1:08:04]]

Запуск музыкальной карьеры сына начался как эксперимент. Александр нашел Влада Валова (Шеff) и предложил ему сотрудничество: Александр помогает Валову с продвижением, а тот пристраивает Кирилла в школу брейк-данса [1:08:18]. Именно там Кирилл познакомился с Тимати [1:09:52].

Первое появление Кирилла на экране было случайным — в клипе группы «Легальный бизнес» на кавер песни Виктора Цоя «Пачка сигарет» [1:10:37]. Александр лично договаривался с правообладателем Александром Морозовым о правах на трек [1:10:37]. Для съемок понадобился «пацан», который по сюжету ворует пачку сигарет, и Кириллу просто натянули шапку на глаза [1:11:16].

На день рождения Кирилла Александр решил сделать ему подарок — запись трека «Пятница» [1:11:43]. Клип сняли на простейшую камеру в районе метро Белорусская [1:11:57]. Александр попросил Бориса Зосимова поставить видео в эфир MTV «пару раз» в качестве жеста [1:12:11]. Реакция была мгновенной: уже через короткое время Зосимов показал Александру два мешка писем от фанатов — Кирилл Толмацкий проснулся знаменитым [1:12:48]. Популярность была такой, что артист больше не мог ездить в метро, а подъезд их дома на Соколе был полностью расписан фанатами [1:13:44].

Александр подчеркивает, что темы для первых альбомов придумывал он сам, стараясь сделать их максимально актуальными [1:14:51]. Так, трек «Слёзы» появился как ответ на письма подростков, жаловавшихся на непонимание родителей [1:14:25], а другие песни затрагивали проблемы скинхедов и политику [1:14:10].

## 🎧 Творческий поиск, семейный разлом и жизнь с чистого листа
[[JUMP:1:15:18]]

### Философия рэпа и уход в андерграунд
[[JUMP:1:15:33]]

Александр Толмацкий отмечает, что становление Кирилла Толмацкого как самостоятельного автора происходило постепенно: поначалу он не писал тексты сам, но со временем глубоко погрузился в творческий процесс [1:15:33]. Отец называет сына «настоящим поэтом» и философом [1:15:59]. Александр всегда советовал молодым рэперам больше читать, изучать психологию и философию, чтобы создавать истории и события, а не просто воспевать собственную исключительность [1:16:12]. Кирилл разделял этот подход и в последних интервью жаловался на современную школу рэпа, где исполнители гонятся за скоростью читки (в пример приводится Скриптонит), забывая о внятности и сторителлинге [1:16:40]. 

Переход Кирилла от коммерческого успеха к андерграунду совпал с уходом Александра из семьи [1:17:17]. Оставшись без продюсерской поддержки отца, Кирилл начал искать новые формы, но, по мнению Александра, его материал того периода стал слишком сложным и не мог конкурировать с новыми героями сцены, такими как Баста [1:18:10]. В то время как новое поколение рэперов писало тексты, более близкие и понятные широкой публике, Кирилл увлекся ямайскими мотивами и попытками делать музыку на английском языке [1:19:04]. Александр Толмацкий убежден, что русский артист, исполняющий рэп на английском, никогда не станет по-настоящему популярным ни в России, ни за рубежом [1:19:16].

Отец считает, что Кирилл мог бы продолжать работать со своими старыми хитами под руководством опытного продюсера, как это делают подопечные Игоря Матвиенко [1:19:56], но юношеский максимализм и желание что-то доказать отцу привели к отказу от сотрудничества [1:20:10]. Александр полагает, что на Кирилла сильно влияло его окружение — друзья и жена, — подчеркивая, что талантливые музыканты часто бывают очень ведомыми и болезненно реагируют на хейт [1:20:50].

### Разрыв с семьей: четыре года сомнений
[[JUMP:1:21:43]]

Вопреки распространенному мнению, причиной многолетнего конфликта стали не творческие разногласия и не старые обиды на имидж «Децла» [1:21:43]. Александр Толмацкий прямо называет корень проблемы: его уход из семьи к Анне, которая была ровесницей Кирилла [1:21:55]. Кирилл воспринял этот шаг не просто как развод родителей, а как личное оскорбление матери [1:22:08]. Александр признает, что поступил по отношению к первой жене Ирине некрасиво, но в свои 40 лет он остро почувствовал необходимость перемен [1:22:35].

Решение уйти из семьи далось Александру тяжело: он мучился и колебался на протяжении четырех лет, ведя двойную жизнь [1:22:47]. В какой-то момент Анна поставила вопрос ребром, заявив, что больше не может продолжать такие отношения и уходит к маме [1:23:00]. Только тогда Александр собрал вещи и официально сообщил сыну о своем уходе [1:23:13].

Анна Толмацкая вспоминает, что их знакомство произошло, когда ей было 17 лет, а Александру — 40 [1:23:40]. Она впервые увидела его на фотографии в журнале «7 дней» и была впечатлена его образом [1:23:52]. Анна занималась хореографией и режиссурой, ставила танцы для клубов и корпоративов, и их профессиональные пути пересеклись в клубе «Инфинити» [1:24:16]. Она отмечает, что поначалу Александр не говорил ей о наличии семьи, и их отношения выросли из общей тусовки и дружбы [1:25:08].

### Жизнь с Анной и тень прошлого
[[JUMP:1:26:01]]

Начало совместной жизни Александра и Анны было далеко от «сказки»: после громкого развода и раздела имущества пара жила в съемной квартире площадью 30 квадратных метров [1:26:16]. Несмотря на то что Анну многие считали разлучницей, их союз длится уже более 20 лет [1:26:28]. В то время отсутствие социальных сетей спасало их от массового хейта, хотя в профессиональных кулуарах их отношения бурно обсуждались [1:27:18].

Кирилл Толмацкий так и не принял Анну до конца своих дней, часто подчеркивая в интервью её якобы меркантильный интерес, что сама Анна считает инфантильным поведением [1:28:10]. Тем не менее, был период (примерно с 2005 по 2008 год), когда общение сохранялось: Кирилл бывал у них дома, общался с отцом, присутствовал при рождении младшего брата Фёдора [1:29:06]. Александр вспоминает, что в 2007 году Кирилл даже жаловался на затишье в карьере и отсутствие денег [1:29:59], однако позже их отношения снова резко оборвались, словно «бабка отшептала» [1:29:20].

Анна, увлекающаяся нумерологией, отмечает, что у Кирилла (родившегося 22-го числа) по цифрам прослеживалась сильная связь с матерью и неспособность к полной сепарации от родителей [1:35:30]. Она также упоминает о странных инцидентах с гражданской женой Кирилла, Юлией, включая историю с переданным кольцом Cartier и угрозами [1:36:10].

### Фатальная ссора и непрощенные обиды
[[JUMP:1:38:34]]

Александр Толмацкий признается, что на протяжении многих лет пытался делать шаги к примирению, но Кирилл раз за разом отвергал помощь [1:38:34]. Точка невозврата была пройдена примерно за два года до смерти артиста. Во время очередного телефонного разговора Кирилл наговорил отцу резких вещей, затронув не только Александра, но и его новых детей [1:39:00]. После этого Александр решил прекратить всякие попытки наладить связь, о чем сейчас горько сожалеет [1:39:15].

«Это была моя ошибка, что я отрезал общение», — говорит Александр, отмечая, что по словам Ирины, Кирилл тоже думал о необходимости примирения, но «просто не успел» [1:39:43]. Последние годы жизни сына Александр провел в ожидании «чуда», надеясь, что Кирилл «перебесится» и вернется в семью [1:40:12]. Однако параллельно развивалась его новая жизнь с Анной и младшими детьми, что создавало непреодолимую дистанцию между отцом и старшим сыном [1:40:26].

## ⚡️ Характеры, конфликты и пророчества: жизнь после трагедии

[[JUMP:1:40:26]]

### Похожие характеры и громкие конфликты с коллегами
[[JUMP:1:40:38]]

Александр Толмацкий признаёт, что у них с сыном было много общего в характере, особенно в части категоричности: «Если отрезал — значит, отрезал» [1:41:05]. Продюсер описывает себя как жёсткого человека, который может долго идти навстречу, но в определённый момент окончательно разрывает отношения [1:41:19]. Кирилл Толмацкий, по наблюдениям отца, действовал схожим образом, порой придумывая себе «легенду» или оправдание, почему с тем или иным человеком больше не стоит общаться [1:42:12]. 

Одним из самых болезненных эпизодов стали конфликты Кирилла с коллегами по цеху. Александр утверждает, что прямой вражды с Тимати изначально не было — именно отец стал невольным виновником их прекращения общения [1:42:12]. С Бастой ситуация оказалась сложнее: когда-то они дружили, Баста даже приезжал к Кириллу в гости, а квартиру семья Толмацких купила неподалёку от «Газгольдера» именно из-за этой дружбы [1:42:27]. Однако бытовой спор из-за громкого звука на студии, подогретый, по мнению Александра, влиянием жены Кирилла, Юлии, перерос в публичную перепалку [1:42:52]. Оскорбления вроде «лохматое чмо» стали достоянием общественности, и, хотя оба артиста не лезли за словом в карман, для Кирилла этот конфликт был крайне болезненным [1:43:20]. Александр до последнего надеялся, что ситуация наладится, связывая внутренние перемены сына с его внешним образом [1:44:13].

### Символизм дредлоков и «саморазрушение» Растаманства
[[JUMP:1:44:27]]

У Александра Толмацкого была твёрдая уверенность: если бы Кирилл состриг дреды, его жизнь кардинально изменилась бы в лучшую сторону [1:44:27]. Для продюсера причёска сына была не просто стилем, а «накопленным количеством обязательств» и символом застоя [1:44:57]. Кирилл же придерживался иной философии, утверждая, что в волосах заключена его сила и вся история его жизни [1:45:09]. Александр парирует это тем, что в моменты, когда всё идёт не так, нужно решаться на радикальные изменения, как когда-то сделал он сам, уйдя из семьи [1:45:23].

Продюсер видит в увлечении Раста-культурой и хиппи-философией элемент саморазрушения [1:48:06]. Он вспоминает, что Кирилл и Тимати заплели дреды одновременно, но Тимати быстро от них избавился и преуспел, в то время как Кирилл остался верен принципам «андеграунда» [1:48:49]. Александр скептически относится к заявлениям о том, что настоящий рэпер должен быть против системы и не выступать в Кремле [1:49:16]. По его мнению, такие речи — лишь попытка оправдать отсутствие широкой популярности: «Вы андеграунд ровно до того момента, пока ваш трек не стал популярным» [1:51:05]. Последний трек Кирилла, для которого с помощью ИИ создали видео с апокалиптическими образами дред-культуры, Александр называет пророческим [1:47:23].

### Смерть сына и нумерология: неоплаченные долги прошлого
[[JUMP:1:51:21]]

О смерти сына Александр узнал ночью от бывшей жены Ирины [1:51:21]. Он описывает своё состояние в тот период как «туман» и признаётся, что первые два года вообще не мог выйти из «штопора» [1:52:29]. Несмотря на то что прошло время, осознание того, что сына больше нет, до конца так и не пришло [1:52:46]. Сейчас Александр старается сохранять память о Кирилле через фестивали и трибьюты, чтобы его имя продолжало звучать [1:52:58]. 

В поисках ответов Александр обратился к нумерологии, которую считает не гаданием, а наукой на основе статистических данных [1:53:52]. Согласно его трактовке, каждый человек должен в этой жизни либо исправить ошибки предков (жить «в плюс»), либо уйти «в минус» [1:54:18]. Александр предполагает, что Кирилл не смог исправить какие-то родовые ошибки, что и привело к трагическому финалу [1:54:34]. Примечательно, что сам Кирилл также увлекался нумерологией и, по словам отца, фактически предсказал дату своей смерти [1:55:02]. Главным грузом на душе продюсера остаётся то, что он так и не успел поговорить с сыном перед его уходом [1:55:42].

### Конфликт с внуком Тони и отношения с Ириной Толмацкой
[[JUMP:1:55:56]]

После смерти Кирилла отношения Александра с его матерью Ириной временно наладились, хотя сейчас он чувствует, что она перестала его слышать в некоторых вопросах [1:55:56]. Гораздо сложнее обстоит ситуация с внуком Антонием (Тони). Одно время мальчик жил в доме деда, и они начали общаться, но затем произошли события, которые Александр отказывается детально обсуждать [1:56:11]. Продюсер разочарован: «Мне очень жалко, что у моего сына такой сын» [1:56:41]. Он считает, что Тони по характеру больше похож на свою мать Юлию, которая «перепрошила» ему голову [1:57:07].

На данный момент Александр Толмацкий заявляет, что не хочет больше общаться с внуком «вообще никогда» [1:57:32]. Несмотря на личный разрыв, Тони остаётся наследником и получает доход от всех активностей, которые Александр создаёт вокруг имени Децла [1:57:59]. Продюсер стремится выстроить систему так, чтобы творческое наследие Кирилла приносило пользу его семье даже после смерти самого Александра [1:58:24].

### Начало пути: от пошива джинсов до первых дискотек
[[JUMP:1:58:50]]

Рассказывая о своей юности в Измайлово, Александр вспоминает, как коммерческая жилка проснулась в нём в 16 лет [1:58:50]. Всё началось с желания купить джинсы, когда денег в семье преподавателя французского катастрофически не хватало [1:59:29]. Увидев, как шьёт знакомый, Александр одолжил у соседа швейную машинку «Чайка» и по памяти раскроил свою первую пару [2:00:37]. Если профессионалы брали за пошив 10 рублей, то юный Толмацкий сразу поставил ценник в 25 рублей и быстро обзавёлся клиентурой [2:01:33]. 

Вскоре он стал настоящим «цеховиком»: в день Александр мог сшить до десяти пар джинсов, которые спекулянты перепродавали по 100 рублей [2:02:55]. Зарабатывая огромные по советским меркам деньги, он купил себе машину и забил весь дом дефицитным материалом [2:03:22]. Параллельно с подпольным бизнесом Александр реализовывал страсть к музыке: купил ударную установку и барабанил в квартире на пятом этаже [2:03:47]. Позже он стал одним из первых диджеев, организуя танцы в клубе «Дружба» и комментируя записи на бобинах [2:04:37]. Интересный факт: Александр учился в институте мясной и молочной промышленности на одном курсе с отцом будущего дизайнера Гоши Рубчинского [2:05:03].

## ⛓️ Школа жизни: от советского видеосалона до «понятий» шоу-бизнеса
[[JUMP:2:05:43]]

### Тюрьма как университет и бизнес на доверии
[[JUMP:2:05:43]]

Жизненный путь продюсера в 1980-х напоминал остросюжетное кино. В 1981 году Александр Толмацкий (Alexander Tolmatsky) познакомился со своей супругой Ириной [2:05:43], а в 1983-м на свет появился Кирилл Толмацкий (Kirill Tolmatsky) [2:05:43]. В это же время Александр стал одним из первых владельцев видеомагнитофона в Москве [2:05:56]. Его квартира превратилась в закрытый клуб для бомонда: весь столичный «свет» съезжался смотреть экзотические фильмы вроде греческого «Экзорциста» или новинки западного кино [2:06:10]. По словам продюсера, атмосфера того времени была гораздо жестче и масштабнее, чем показано в современных сериалах вроде «Слова пацана» [2:06:10]. Параллельно он организовывал дискотеки на заводе «Серп и Молот», где выступали легенды рока: «Машина времени», «Воскресение» и «Високосное лето» [2:06:35].

Однако подпольная деятельность привлекла внимание спецслужб. Александр Толмацкий (Alexander Tolmatsky) долгое время принимал оперативников за шпионов, с недоумением наблюдая из окна за людьми в «копейках» и ГАЗ-24, которые часами ели бутерброды и смотрели на дом в бинокль [2:07:35]. Его арестовали в ходе спецоперации на Преображенке после подставной сделки с музыкальными сигналами [2:08:31]. Осознание реальности произошедшего пришло только в тот момент, когда конвой повернул на Петровку там, где обычным машинам поворот был запрещен [2:08:44].

Тюремный срок Александр называет «школой жизни», которая закалила его и дала уверенность в общении с любыми людьми [2:09:12]. Этот опыт сформировал его профессиональный кодекс:

*   Главный принцип — «пообещал — сделай или не обещай вовсе» [2:11:01].
*   Основа бизнеса 80–90-х — работа без контрактов, где слово было дороже любой расписки [2:11:41].
*   Четкое понимание того, что нельзя делать ни за какие деньги [2:11:14].

Продюсер с иронией отмечает, что современные контракты часто становятся лишь способом обмануть партнера, в то время как на заре шоу-бизнеса все гастроли и сделки согласовывались по телефону и неукоснительно соблюдались [2:11:54].

### Продюсерские мифы: Лариса Черникова, Айзеншпис и создание бренда «Децл»
[[JUMP:2:11:54]]

Разговоры о «драконовских» условиях работы с Александром Толмацким он называет художественным вымыслом артистов. Комментируя слова Ларисы Черниковой о запрете на беременность и личную жизнь, Александр утверждает, что артисты склонны придумывать легенды о своей «жертвенности», в которые со временем начинают верить сами [2:13:04]. Точно так же, по его мнению, Кирилл Толмацкий (Kirill Tolmatsky) в определенный момент поверил в созданную им самим легенду [2:13:18]. 

Александр признает, что умел убедительно вести переговоры и обеспечивал своим подопечным полную безопасность, борясь за их права [2:14:23]. Идеальным примером продюсера он считает Юрия Айзеншписа, называя его лучшим в своем деле [2:15:21]. Именно Айзеншпис стоял за успехом Виктора Цоя, Влада Сташевского и Димы Билана [2:15:33]. Александр вспоминает, что они тесно сотрудничали: проект «Сташевский» фактически финансировался структурами Толмацкого [2:15:45].

Проект «Децл» был от начала и до конца продюсерским продуктом. Александр Толмацкий (Alexander Tolmatsky) подчеркивает, что он является автором названия, владельцем торговой марки и создателем сценического образа [2:19:29]. Даже знаменитые дреды Кирилла были частью маркетинговой стратегии:
> «На каждом этапе я видоизменял этот образ. Когда появились дреды, я сказал: „Давай вот так оставим“» [2:19:50].

Продюсер с сожалением отмечает, что хайповый образ со временем перерос в идеологию, которая в итоге «погубила» его сына [2:20:16].

### Современная индустрия: агентская модель и «окно возможностей»
[[JUMP:2:20:57]]

После некоторого затишья и работы в клубной индустрии Александр вернулся к активному продюсированию в период пандемии [2:20:57]. Однако сегодня он предпочитает называть себя «агентом» [2:22:20]. Александр объясняет это тем, что понятие «музыкальный продюсер» в России девальвировалось — его часто путают с саунд-дизайнерами или композиторами [2:22:07]. Его текущая задача — помогать талантливым ребятам получать максимально выгодные контракты: рекламные, концертные и издательские [2:22:33].

Помимо работы с артистами, Александр участвует в реанимации портала Zaycev.net [2:23:51]. Он оценивает текущее состояние российского музыкального рынка как уникальное «окно возможностей» [2:24:44]. По его мнению, после ухода украинских артистов, которые до начала СВО занимали до 60% рынка, освободились огромные ниши для трудолюбивых локальных талантов [2:24:59]. Среди лидеров современной рэп-сцены он выделяет Макана [2:24:18]. 

Основная проблема современных исполнителей, по мнению Толмацкого, — неспособность оценить актуальность своего материала [2:25:38]. Именно поэтому артисту всегда нужен взгляд извне — человек с опытом и «наслушанностью», способный подсказать верное направление [2:26:12].

### Философия успеха: деньги как эквивалент свободы
[[JUMP:2:28:28]]

Александр Толмацкий (Alexander Tolmatsky) открыто говорит, что гордится своими детьми и супругой, которая постоянно совершенствуется в своих увлечениях [2:28:40]. Своим предназначением на земле он считает достижение успеха и помощь в этом другим [2:28:15]. 

Критерий успеха для него предельно прозрачен — это деньги [2:28:53]. Александр не скрывает меркантильности своего подхода, объясняя, что финансы — это лишь эквивалент свободы.
> «Успех — это когда ты не думаешь о завтрашнем дне. Счастье в том, чтобы захотеть, сесть в самолет и улететь всей семьей в кругосветку на год» [2:30:14].

Несмотря на прошлые заслуги, сегодня он не чувствует себя полностью счастливым, так как его нынешние проекты еще не «выстрелили» так, как он того ожидает [2:29:34]. Продюсер признает, что живет по правилам и структурно, иногда завидуя людям, умеющим просто «кайфовать» от процесса, как его старший сын [2:26:38].

## ⏳ О смысле любви, вере и страхе перед временем
[[JUMP:2:30:55]]

### Определение любви: между долгом и близостью
[[JUMP:2:30:55]]

Завершая масштабное интервью, Александр Толмацкий переходит к философским размышлениям о фундаментальных ценностях. Отвечая на вопрос о том, что такое любовь, продюсер признается, что с возрастом его восприятие этого чувства трансформировалось [2:31:00]. Сейчас для него это в первую очередь состояние комфорта, когда «приятно находиться рядом с человеком» [2:31:08]. Александр Толмацкий разделяет любовь на несколько видов, подчеркивая, что чувства к партнеру и чувства к детям имеют разную природу [2:31:15]. 

Любовь к детям он называет «настоящей любовью», выделяя её как нечто безусловное и глубокое [2:31:23]. В то время как любовь к спутнику жизни он характеризует через осознанное желание близости и совместного присутствия [2:31:30]. При этом Александр Толмацкий иронично замечает, что он «уже старенький», и его текущие формулировки могут казаться кому-то не до конца точными или правильными [2:31:37]. Тем не менее он придерживается принципа, что первая мысль, приходящая в голову, является самой верной [2:31:45]. Его рассуждения лишены юношеского максимализма, они скорее продиктованы накопленным жизненным опытом и пониманием ценности простого человеческого тепла [2:31:50].

### Вера и духовные поиски в тени семейного конфликта
[[JUMP:2:31:51]]

Вопрос веры для Александра Толмацкого неразрывно связан с Богом, хотя он и признает, что его понимание высших сил сложно облечь в четкую форму [2:31:51]. Религиозный аспект в его жизни стал особенно значимым в период глубокого кризиса в отношениях с сыном. Александр Толмацкий вспоминает, что в то время, когда он не мог найти общий язык с Кириллом Толмацким, он обратился за духовной помощью [2:32:03]. Он посещал отца Даниила (Сысоева), которого характеризует как «реально крутого батюшку» [2:32:15].

Этот священнослужитель оставил глубокий след в душе продюсера, помогая ему справляться с внутренними противоречиями [2:32:20]. Александр Толмацкий подчеркивает, что многие могли не понимать методов или взглядов этого священника, но для него он был авторитетной фигурой [2:32:30]. Именно от него Александр Толмацкий вынес ключевую истину: «Бог — это есть любовь» [2:32:25]. Эти слова стали для него своего рода ориентиром в попытках осмыслить трагедию разрыва с сыном и последующую потерю Кирилла Толмацкого [2:32:35]. Вера для него — это не столько ритуалы, сколько попытка найти внутреннее примирение и ответ на вопросы, на которые не может ответить светская логика [2:32:40].

### Сожаления о прошлом и главный страх будущего
[[JUMP:2:32:47]]

В финальном блице Александр Толмацкий обращается к своему прошлому с высоты прожитых лет. Если бы у него была возможность дать совет самому себе в детстве, «маленькому Саше», он был бы краток: «Будь поаккуратнее» [2:33:02]. Эта фраза, сказанная с грустной улыбкой, скрывает в себе груз накопленных ошибок и поспешных решений, которые повлияли на его судьбу и судьбу его близких [2:33:10]. Продюсер признает, что его жизнь сложилась так, как сложилась, и во многом это был путь проб и ошибок [2:32:55].

На вопрос о том, какое событие в жизни он бы изменил, если бы имел такую власть, Александр Толмацкий отвечает однозначно: он бы сделал всё, чтобы трагедия с Кириллом Толмацким не произошла [2:33:15]. Смерть сына остается его главной незаживающей раной, и желание предотвратить «то, что произошло», — это то единственное, что он действительно хотел бы исправить в своей биографии [2:33:21]. В самом конце интервью Александр Толмацкий делится своим самым сокровенным страхом — это страх перед неумолимым бегом времени [2:33:30]. «Боюсь времени, у меня его не так много», — подытоживает он, намекая на то, что в его возрасте осознание конечности жизни становится особенно острым [2:33:34].