# Джордан Питерсон и Дэйв Рубин: Почему подкасты победили старые СМИ и что ждет западную цивилизацию Источник: https://www.youtube.com/watch?v=272Aex6o5Mo Канал: Jordan B. Peterson Опубликовано: 21.11.2024 --- В 500-м эпизоде своего подкаста клинический психолог Джордан Питерсон и медиа-активист Дэйв Рубин подводят итоги восьмилетнего пути, начавшегося с борьбы за свободу слова в Канаде и переросшего в глобальную медиа-революцию. Собеседники анализируют крах традиционных СМИ, политические трансформации в США и Канаде, а также глубокую связь между личной ответственностью, отцовством и библейскими метасюжетами. ## 📖 Жизнь как история: презентация новой книги «Мы, борющиеся с Богом» [[JUMP:02:23]] Джордан Питерсон представил свою новую работу «Мы, борющиеся с Богом» (*We Who Wrestle with God*), которая, по его словам, является более сложной для читателя, чем предыдущие бестселлеры, но более доступной, чем его фундаментальный труд «Карты смысла» [03:15]. Основной тезис автора заключается в том, что люди воспринимают мир не как набор объектов, а через призму историй. * **Структура внимания:** По мнению Питерсона, история — это описание того, как человек расставляет приоритеты своего внимания и действий [04:08]. * **Эволюция взгляда:** Человеческие глаза эволюционировали так, чтобы белки были максимально видны — это позволяет нам мгновенно считывать, куда смотрит другой человек, и занимать его ценностную позицию [04:33]. * **Критика постмодернизма:** Питерсон утверждает, что постмодернистская трактовка мира как борьбы за власть ошибочна, так как стратегия силы саморазрушительна и неэффективна в долгосрочной перспективе [05:38]. ## 👨‍👦 Отцовство как высшая форма зрелости [[JUMP:06:57]] Дэйв Рубин поделился личной историей о том, как именно разговоры с Питерсоном во время их совместного тура в 2018 году и его акцент на важности продолжения рода подтолкнули его к решению стать отцом. Сейчас у Рубина двое сыновей, одного из которых зовут Джастин Джордан (в честь Питерсона) [10:01]. В ходе дискуссии были озвучены следующие тезисы: 1. **Жертвенность:** Рубин вспомнил момент, когда вез заболевшего сына в больницу и буквально «разговаривал с Богом», предлагая забрать свою жизнь взамен на здоровье ребенка [10:55]. 2. **Определение зрелости:** По мнению Питерсона, человек не может считаться зрелым до тех пор, пока в его жизни не появится кто-то более важный, чем он сам [14:26]. 3. **Психология эгоцентризма:** Питерсон указывает на статистическую связь: в психологии «самосознание» (чрезмерная сфокусированность на себе) практически неотделимо от негативных эмоций — тревоги, стыда и горя [15:31]. ## 📜 Поиск архетипов: уроки Авраама, Каина и Авеля [[JUMP:18:24]] Питерсон разбирает библейские сюжеты как психологические инструкции по выживанию цивилизации. * **Завет Авраама:** Бог является Аврааму как «дух приключений» [19:42]. Договор прост: если ты покинешь зону комфорта и пойдешь в мир, ты станешь: * Благословением для самого себя (преодолеешь самобичевание) [20:49]. * Человеком с честным именем (репутация выше славы) [21:29]. * Основателем династии [22:23]. * **Трагедия Каина:** Каин приносит «второсортные жертвы», работает вполсилы и закономерно терпит неудачу [30:31]. Вместо того чтобы признать свою вину, он выбирает «люциферианское высокомерие», обвиняя в своих страданиях структуру самой реальности [32:04]. ## 🎙️ Революция подкастов и крах «Legacy Media» [[JUMP:45:52]] Собеседники вспомнили начало своего сотрудничества в 2016 году. Рубин был одним из первых крупных интервьюеров, кто обратил внимание на протест Питерсона против канадского законопроекта C-16 [37:57]. * **Интеллектуальная темная паутина (IDW):** Рубин считает, что успех их движения был обусловлен отсутствием повестки и готовностью к долгим, честным дискуссиям, для которых не было места на ТВ [46:31]. * **Провал корпоративных СМИ:** По мнению обоих спикеров, такие гиганты как MSNBC и CNN совершили самоубийство, отказавшись замечать новую медиа-реальность. Рубин утверждает, что ведущие этих каналов «получают деньги за ложь» и продвижение партийных нарративов [1:06:54]. * **Роль Джо Рогана:** Питерсон и Рубин сошлись во мнении, что визит Дональда Трампа к Рогану стал «капстоуном» (завершающим камнем) выборов 2024 года, доказав, что трехчасовой нередактируемый разговор важнее месяца телерекламы [51:10]. ## 🏛️ Политический ландшафт: Трамп, Маск и судьба Канады [[JUMP:1:02:18]] Обсуждая недавнюю победу Дональда Трампа на выборах в США, Рубин отметил «сюрреалистичность» коалиции, собравшейся вокруг него: Илон Маск, Тулси Габбард, Роберт Кеннеди-младший и Вивек Рамасвами [1:03:10]. * **Единый принцип:** Основным связующим звеном этой группы Питерсон называет преданность открытому дискурсу, а не партийной идеологии [1:03:51]. * **Теневой бан:** Рубин рассказал о своем визите в штаб-квартиру Twitter сразу после покупки соцсети Маском [1:22:06]. Инженеры показали ему, что система «под капотом» была изначально спроектирована для скрытой цензуры и тегирования неугодных аккаунтов [1:23:10]. * **Кризис в Канаде:** Питерсон крайне пессимистично настроен относительно будущего своей родины. Он утверждает, что при Джастине Трюдо ВВП на душу населения в Канаде сравнялся с показателями беднейшего штата США — Миссисипи [1:24:28]. Собеседники обсудили «Закон об онлайн-вреде» (Bill C-63), который Питерсон называет самым тоталитарным в истории Запада, поскольку он вводит понятие «пре-крайма» (наказание за страх, что кто-то *может* совершить преступление на почве ненависти в будущем) [1:28:56]. В завершение встречи Дэйв Рубин поблагодарил Питерсона за личную честность, упомянув случай из прошлого: когда Питерсон серьезно заболел, он настоял на том, чтобы вернуть Рубину инвестицию в $100 000, вложенную в их совместный проект, так как не мог гарантировать свое участие [1:34:46]. Именно на эти деньги Рубин впоследствии запустил платформу Locals.