# Оди Корниш и Ари Шапиро о кризисе медиа, диктате алгоритмов и запуске нового шоу Источник: https://www.youtube.com/watch?v=toti-qsrpMM Канал: On with Kara Swisher Опубликовано: 02.06.2026 --- Бывшие ведущие флагманской программы All Things Considered на радио NPR Оди Корниш и Ари Шапиро объединились для создания нового подкаста *Engagement Party* на CNN. В беседе с журналисткой Карой Свишер они обсуждают свой переход от освещения жестких политических новостей к анализу современной поп-культуры. Собеседники рассуждают о кризисе традиционных медиа, опасности алгоритмизации контента и месте человека в эпоху нарастающего влияния искусственного интеллекта. ## 🎙️ От жестких новостей к поп-культуре: история дружбы и новый проект [[JUMP:0:00]] Оди Корниш и Ари Шапиро проработали бок о бок на радиостанции NPR около десяти лет, причем семь из них их карьеры пересекались напрямую [0:31]. Их дружба длится уже более двадцати лет, начиная с совместной работы в Бостоне на станции WBUR и заканчивая совместным бытом в Новом Орлеане, где NPR арендовала дом на год после урагана Катрина [1:38]. Пандемия сблизила коллег еще сильнее: именно в этот период они начали открыто обсуждать в общих чатах вопросы контрактов и зарплат [2:04]. Идея создать совместное шоу родилась из их неформального общения в студии во время записи All Things Considered, когда микрофоны были выключены [2:41]. Однако реализовать этот замысел в рамках строгого формата общественного радио было невозможно по следующим причинам: * Ограничения Федеральной комиссии по связи США (FCC), не позволяющие обсуждать определенные темы [3:08]. * Огромная нагрузка двухчасового ежедневного новостного эфира, не оставлявшая свободного времени [3:34]. * Традиционные рамки серьезного вещания, исключающие легкий развлекательный контент [4:39]. Переход к поп-культуре дался обоим ведущим непросто. По словам Оди Корниш, она долгое время опасалась, что уход в сферу развлечений может разрушить ее репутацию серьезного журналиста [4:39]. Профессиональная среда NPR воспитывала в сотрудниках пренебрежительное отношение к формату «инфотейнмента» (информационно-развлекательного вещания) [4:39]. Ари Шапиро поделился аналогичным опытом: когда восемнадцать лет назад он начал выступать с музыкальной группой Pink Martini [5:19], он всерьез беспокоился, что коллеги и аудитория перестанут воспринимать его как авторитетного корреспондента Белого дома [5:31]. Тем не менее, оба журналиста сошлись во мнении, что после десятилетий работы в жестких новостях они заслужили право говорить на темы, которые их искренне увлекают, будь то культовый сериал или новые тренды в социальных сетях [5:59]. ## 📱 Борьба с алгоритмами и смерть монокультуры [[JUMP:20:46]] Современная медиасреда страдает от искусственно раздуваемого хайпа. По мнению Кары Свишер и ее гостей, технологические платформы целенаправленно навязывают пользователям определенный контент [22:31]. Оди Корниш выразила глубокую неприязнь к современным алгоритмам дистрибуции информации: * Она призналась, что испытывает отвращение к разделу рекомендаций («для вас») и самому понятию «лента новостей» (feed) [22:56]. * По ее мнению, слово «пользователь» (user) в аналогичном контексте применяется только в индустрии наркоторговли, что подчеркивает манипулятивный характер социальных сетей [23:08]. * Корниш считает, что технологические компании относятся к аудитории без уважения, пытаясь искусственно удерживать внимание бессмысленными роликами [23:21]. Ари Шапиро отметил, что исчезновение единой монокультуры усложняет работу создателей контента, но одновременно открывает новые возможности [24:50]. Если раньше повестку определяли несколько влиятельных людей в Нью-Йорке, то теперь культура сильно фрагментирована [24:50]. Тем не менее, Корниш полагает, что у людей сохраняется сильное желание находить точки соприкосновения: зрители записывают свои реакции на реалити-шоу и выкладывают их в сеть, пытаясь искусственно воссоздать эффект «разговора у кулера» [25:56]. Подкаст *Engagement Party* задуман как проект хронометражем в тридцать минут [26:49], поскольку ведущие ценят время слушателей и хотят предложить им лаконичную выжимку культурных смыслов без лишней затянутости [26:49]. ## 🧠 Разрушение системного мышления: вызовы современной медиасреды [[JUMP:28:58]] Бывший коллега ведущих по NPR Стив Инскип задал им вопрос о том, как бороться с «разрушением логического мышления», вызванным мобильными устройствами и фрагментацией внимания [28:58]. Инскип выразил обеспокоенность тем, что гаджеты лишают аудиторию возможности глубоко анализировать события и выстраивать логические цепочки [29:11]. Отвечая на этот вызов, Ари Шапиро высказал мнение, что изменить саму экосистему невозможно, поэтому журналистам приходится подстраиваться под нее [30:15]. По его словам, необходимо сочетать глубокий анализ в самом подкасте с активным присутствием на платформах коротких видео (TikTok, Instagram) [30:15]. Журналист считает, что отказ от взаимодействия с современной «экономикой внимания» означает добровольный уход из информационного пространства [30:15]. Оди Корниш добавила, что предпочитает не бороться с этой тенденцией, а идти туда, где физически находится аудитория [31:08]. Она отметила: * Ее подход заключается в том, чтобы «заворачивать» серьезные смыслы и идеи внутрь легкого, шутливого формата [31:48]. * Для своей работы на телевидении и в утреннем эфире она считает критически важным формулировать вопросы так, чтобы гости могли раскрыть свою позицию с лучшей, а не с худшей стороны [32:00]. * Кара Свишер поддержала эту позицию, вспомнив свое профессиональное правило времен руководства проектами All Things Digital и Recode: не пытаться делать «просто еще один хот-дог», а предлагать уникальный продукт и не бояться идти к массовому зрителю [33:30]. ## 📉 Кризис медиабизнеса: слияния, сокращения и судьба NPR [[JUMP:43:18]] Индустрия новостей переживает масштабную волну консолидации, включая слияние Paramount с компанией Дэвида Эллисона и покупку Джеймсом Мердоком долей в Vox Media [43:44]. Ари Шапиро расценивает эти процессы как признак глубокого упадка американской журналистики [44:22]. По его мнению, сокращение числа независимых редакций и массовые увольнения журналистов напрямую вредят демократическим институтам [44:22]. Шапиро считает, что для здорового общества критически важно наличие сильных местных газет в каждом городе [44:35]. Оди Корниш поделилась своим опытом работы в корпоративных медиа, совпавшим со слиянием CNN и Discovery [45:02]. Она призналась, что этот переход дался ей тяжело и заставил задуматься о жизнеспособности всей индустрии [45:32]. Тем не менее, Корниш видит позитивный сигнал в том, что обычные пользователи начали открыто обсуждать проблемы владения медиаактивами, понимая их влияние на информационную повестку [45:57]. Особое внимание собеседники уделили кризису общественного вещания. На радио NPR произошли сокращения и выкупы контрактов после того, как федеральное финансирование было урезано более чем на миллиард долларов [47:26]. Ситуацию усугубило падение спонсорских доходов и отток радиослушателей [47:38]. Ари Шапиро высказал следующие соображения относительно будущего NPR: * Он высоко оценил профессионализм нового генерального директора Кэтрин Мар, назвав ее подходящим лидером для кризисного периода [48:42]. * По мнению Шапиро, радиостанции необходимо разработать стратегию выживания без опоры на государственные дотации и научиться выходить на слушатели за пределами традиционного FM-диапазона [48:55]. * Главным преимуществом NPR он считает гигантскую сеть из сотен местных станций и тысяч репортеров по всей стране [49:48]. * Шапиро указал на бюрократические препятствия (bottleneck), мешающие интеграции качественных материалов местных журналистов в общенациональный эфир, и призвал устранить эту проблему [51:07]. Оди Корниш выразила скепсис по отношению к повальному увлечению независимыми рассылками (Substack и аналогичные платформы). По ее мнению, этот формат не способен полноценно заменить классическую расследовательскую журналистику на местах, так как коммерческие структуры не заинтересованы в финансировании проектов без быстрой окупаемости [50:54]. ## 🤖 Искусственный интеллект и будущее журналистики [[JUMP:52:37]] Обсуждая влияние искусственного интеллекта на профессию, Оди Корниш напомнила о своем выступлении перед студентами Университета Тафтса (Tufts) [23:34]. Она убеждена, что миссия журналиста заключается в том, чтобы слушать, анализировать, интерпретировать и делиться опытом, а ИИ с этими задачами справиться не сможет [52:50]. Корниш считает, что человеческое поведение принципиально непредсказуемо, в то время как искусственный интеллект совершает ошибки по вполне предсказуемым шаблонам [53:15]. Ари Шапиро занял более осторожную позицию. По его мнению, внедрение ИИ станет самым масштабным преобразованием со времен появления интернета [53:42]. Шапиро считает бессмысленным отрицать прогресс: технологии, которые не работают сегодня, неизбежно будут усовершенствованы завтра, поэтому редакциям необходимо адаптироваться к новым инструментам, сохраняя при этом базовые навыки критического анализа [53:55]. ## 🌱 Рубрика «Touch Grass»: возвращение в реальный мир [[JUMP:55:00]] В финале беседы участники поделились своими способами переключения внимания и отдыха от цифровой среды в рамках традиционной рубрики подкаста «Touch Grass» (дословно — «потрогай траву»): * Кара Свишер рассказала, что приобрела набор для рисования по номерам на открытках и книгу с головоломками «найди скрытый предмет» во время поездки в Нью-Йорк, чтобы потренировать терпение [55:13], [56:20]. * Оди Корниш предпочитает собирать для своих детей дорожные развивающие наборы без гаджетов, используя, например, геометрическую игру-головоломку Tangoes [57:11]. * Ари Шапиро нашел успокоение в садоводстве, которым увлекся в период пандемии [58:02]. В праздничные выходные он занимался переустройством своего огорода, заменяя весенние культуры (японскую репу хакурай, морковь, свеклу и горох) на летние посадки огурцов, томатов, цукини и перца [58:27].