# Ксения Собчак обсудила итоги года СВО с Борисом Кагарлицким и Сергеем Марковым Источник: https://www.youtube.com/watch?v=m1ZCV9rEThs Канал: Осторожно: Собчак Опубликовано: 24.02.2023 --- 24 февраля 2023 года Ксения Собчак собрала в одной студии социолога Бориса Кагарлицкого, правозащитницу Марину Литвинович и политолога Сергея Маркова. Участники дискуссии обсудили итоги первого года специальной военной операции и представили полярные взгляды на будущее страны. В ходе беседы эксперты затронули темы экономической устойчивости, глубокого раскола в обществе и появления новых политических сил. ## 📉 Экономические последствия и цена территорий [[JUMP:02:01]] Борис Кагарлицкий считает, что текущая экономическая нагрузка на Россию стала неподъемной для существующей системы [3:03]. По его мнению, страна оказалась в ситуации национальной катастрофы независимо от исхода боевых действий. Кагарлицкий сравнивает два сценария: выплату гипотетических репараций и восстановление взятых под контроль территорий Украины. По оценке социолога, восстановление разрушенной инфраструктуры обойдется российскому бюджету значительно дороже любых штрафных выплат [4:13]. Марина Литвинович отмечает высокую зависимость населения от государственных выплат. Она приводит следующие данные: * Более 60% россиян получают доход напрямую от государства. * В эту группу входят пенсионеры, бюджетники, сотрудники госкорпораций и силовики. * В малых городах пенсионеры часто остаются самыми богатыми членами семьи [26:37]. Правозащитница утверждает, что дефицит бюджета уже заставляет власти «залезать в карман» крупному бизнесу и нефтяным компаниям [26:09]. Она проводит параллель с девяностыми годами, когда невыплаты зарплат и пенсий стали главной политической проблемой. ## ⚡️ Раскол общества и атмосфера ненависти [[JUMP:11:05]] Марина Литвинович констатирует разрушение социальных связей и рост агрессии внутри страны [10:22]. Она характеризует текущую ситуацию как «охоту на ведьм», которую провоцируют резкие высказывания официальных лиц. По словам Литвинович, деление людей на патриотов и предателей создает атмосферу, в которой граждане боятся заводить детей [15:22]. Она подчеркивает, что моральный раскол из-за отношения к насилию окажется более тяжелым последствием, чем экономический кризис. Сергей Марков не согласен с тезисом о расколе и заявляет о консолидации общества [17:49]. По его мнению, большинство россиян видят в происходящем борьбу «стороны добра» в лице России против «стороны зла» в лице НАТО [17:36]. Марков призывает граждан сохранять личные отношения, называя их «личным капиталом», который важнее политических разногласий [7:56]. Политолог также выдвигает тезис о том, что демократ или либерал обязан поддерживать СВО [18:41]. По утверждению Маркова, киевский режим является отрицанием всех европейских принципов гуманизма. Он считает, что Россия всегда стремилась построить у себя Европу, но сейчас западная цивилизация сама отказалась от своих ценностей [19:36]. ## 🌍 Геополитические цели и роль США [[JUMP:46:44]] Сергей Марков называет Джо Байдена реальным виновником конфликта [46:44]. Политолог утверждает, что США и Британия выступают агрессорами, которые свергли законную власть в Украине в 2014 году [47:49]. По его словам, американская администрация использует украинский режим для ослабления России. Марков считает, что конечная цель Запада — раздел России на несколько частей и установление контроля над ядерным оружием и ресурсами [1:02:16]. Борис Кагарлицкий предлагает иную интерпретацию целей операции. По мнению социолога, главной темой СВО является внутренняя консолидация общества вокруг президента [29:52]. Он полагает, что власти стремятся законсервировать текущее положение дел и избежать радикальных перемен, в которых нуждается страна. Кагарлицкий отмечает, что российская сырьевая экономика за год так и не была перестроена на военный лад [42:43]. ## 🎖 Новые силы: Пригожин, Кадыров и мобилизованные [[JUMP:1:04:20]] Участники дискуссии выделили несколько новых субъектов, чье влияние выросло за год. Марина Литвинович считает важной силой группу мобилизованных граждан и их семьи [1:05:10]. По её мнению, после возвращения с фронта эти люди будут требовать особого места в политике и обществе [1:07:46]. Обсуждая фигуру Евгения Пригожина, эксперты разошлись в оценках: * Марина Литвинович видит в нем человека, который привлекает аудиторию «взломом системы» и антиэлитной риторикой [1:15:25]. * Борис Кагарлицкий сравнивает лидера ЧВК с герцогом Валленштейном из эпохи Тридцатилетней войны. Кагарлицкий напоминает, что такие частные армии часто заканчивают опалой или ликвидацией их руководителей [1:13:51]. * Сергей Марков полагает, что Пригожин не стремится в публичную политику. По его словам, цель основателя Вагнера — создать крупнейшую в мире частную военную корпорацию для работы в Африке и других регионах [1:11:41]. Марков также отмечает появление группы военкоров, которые получили прямой доступ к президенту и могут критиковать Министерство обороны [1:04:44]. ## 🇩🇪 Мнение из эмиграции: Роберт Шлегель [[JUMP:1:26:35]] Бывший депутат Госдумы Роберт Шлегель вышел на связь из Германии. Он признал свою долю ответственности за репрессивные законы, принятые в годы его работы в парламенте [1:32:04]. Шлегель сообщил, что помог более 500 соотечественникам с релокацией после начала конфликта [1:30:01]. Бывший политик выделил три сценария будущего: 1. «Лайт»: заморозка конфликта и начало долгого переговорного процесса [1:36:40]. 2. Продолжение войны на истощение на текущих территориях [1:37:07]. 3. Крупномасштабная война с ударами по европейским и российским городам [1:37:22]. Сергей Марков отказался называть Шлегеля предателем, отметив его личную порядочность, но списал его позицию на влияние «западной пропаганды» [1:38:27]. ## 🔮 Прогнозы на второй год СВО [[JUMP:1:42:07]] Борис Кагарлицкий прогнозирует углубление экономического кризиса. По его словам, горизонт планирования сейчас составляет всего 3–4 месяца [1:45:31]. Он ожидает, что к концу весны наступит новая фаза бюджетного кризиса, которая затронет каждое домохозяйство. Кагарлицкий считает смену политического режима неизбежной, хотя предполагает, что она может носить декоративный характер [1:47:01]. Сергей Марков выстроил иерархию вероятностей: * Инерционный сценарий: продолжение войны в текущем режиме еще на 10 лет [1:47:30]. * «Корейский вариант»: остановка боевых действий по линии фронта без подписания мира [1:47:43]. * «Полупобеда»: взятие нескольких крупных городов и подписание договора о демилитаризации Украины [1:48:11]. Марина Литвинович связала будущее со следующим электоральным циклом. По её мнению, за две недели до президентских выборов 2024 года Владимир Путин будет заинтересован в максимальной интенсивности боевых действий для мобилизации электората [1:50:01]. Она считает, что только выборы могут стать механизмом изменений в стране.