# Селина Цезарь-Шаванн: «Трюдо — это император без одежды» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=tMXSLZUB2Ps Канал: Jordan B. Peterson Опубликовано: 30.10.2024 --- В интервью с Джорданом Питерсоном бывший депутат канадского парламента от Либеральной партии Селина Цезарь-Шаванн раскрывает внутреннюю кухню правительства Джастина Трюдо. Она описывает систему жесткой централизации власти, где реальные решения принимаются узким кругом советников, а публичный образ премьер-министра как приверженца «солнечных путей» (Sunny Ways) резко контрастирует с его поведением за закрытыми дверями. ## 🕵️ Кто на самом деле управляет правительством Канады? [[JUMP:01:06]] Селина Цезарь-Шаванн утверждает, что Джастин Трюдо практически не участвует в детальном обсуждении государственной политики. По её словам, премьер-министр часто отсутствует во время дискуссий, имеющих важное идеологическое или содержательное значение, и не проявляет интереса к техническим аспектам управления государством [00:25]. По мнению гостьи, реальная власть сосредоточена в офисе премьер-министра (PMO), который она называет «центральным офисом». Основными фигурами, принимавшими ключевые решения в период её работы, были: * Джеральд Баттс (Gerald Butts) — на тот момент главный секретарь премьер-министра [01:33]; * Кэти Телфорд (Katie Telford) — глава аппарата премьер-министра. Цезарь-Шаванн подчеркивает, что эта точка зрения не является её субъективным восприятием. Она ссылается на слова других бывших политиков, включая экс-министра финансов Билла Морно, которые после ухода из правительства подтверждали факт чрезмерной централизации власти в руках немногих неизбранных советников [01:46]. ## 🚪 Массовый исход: почему политики покидают Трюдо? [[JUMP:04:15]] Собеседники обсудили феномен массового ухода видных деятелей из Либеральной партии. Питерсон замечает, что истории Билла Морно, Джоди Уилсон-Рейболд и самой Селины складываются в определенную закономерность [04:29]. Однако Цезарь-Шаванн уточняет, что список недовольных гораздо шире и исход начался задолго до её увольнения. Среди тех, кто покинул партию или правительство из-за разочарования в стиле руководства, она называет: * Леона Аллеслев (Leona Alleslev) — заслуженный военный деятель, перешедшая в Консервативную партию в начале мандата из-за чувства бесправия [05:22]. * Эва Нассиф (Eva Nassif) — покинувшая партию, по словам гостьи, из-за травли (буллинга) внутри фракции [05:36]. * Джейн Филпотт (Jane Philpott) — авторитетный медик и министр, ушедшая в знак солидарности с Джоди Уилсон-Рейболд [05:49]. Цезарь-Шаванн признается, что чувствовала себя «обманутой» партией. Она полагала, что Либеральная партия действительно стремится к справедливости и равенству, но на деле столкнулась с тем, что её использовали как «токенизированную» фигуру (формальное представительство меньшинств без реального влияния) [06:16]. Она описывает это чувство как «предательство» [06:44]. ## 📞 Тот самый звонок: «Две цветные женщины в один день» [[JUMP:07:00]] Переломным моментом стал телефонный разговор в марте 2019 года, когда Селина сообщила Трюдо о решении не выдвигаться на новый срок. По её словам, первой реакцией премьер-министра была не благодарность за службу, а политический расчет, основанный на идентичности. Как утверждает гостья, Трюдо заявил, что он «не может допустить, чтобы две цветные женщины ушли в один и тот же день» [07:27]. Это произошло одновременно с громким увольнением Джоди Уилсон-Рейболд. Джордан Питерсон, анализируя этот эпизод с психологической точки зрения, называет такую реакцию крайне незрелой. Он отмечает, что даже прагматичный лидер из вежливости должен был поинтересоваться планами коллеги на будущее и поблагодарить за работу, особенно учитывая, что Селина оставляла свой бизнес ради политики и уходила без депутатской пенсии [08:19]. Тот факт, что Трюдо сразу перешел к вопросам имиджа, по мнению Питерсона, подтверждает, что для него люди являются лишь инструментами репрезентации [08:58]. ## ⚔️ Конфликт привилегий и «император без одежды» [[JUMP:09:13]] В ходе того же разговора возник спор о «привилегиях» и жертвах. Когда Селина попросила Трюдо осознать уровень её личных жертв ради его правительства, он, по её словам, пришел в ярость [09:39]. Согласно рассказу гостьи, Трюдо начал эмоционально доказывать, что он тоже страдает, упоминая угрозы убийством в свой адрес [10:06]. Цезарь-Шаванн парировала это тем, что премьер-министра круглосуточно охраняет Королевская канадская конная полиция (RCMP), в то время как она и её дети сталкивались с угрозами без какой-либо государственной защиты [10:06]. После этого случая гостья решила изменить свой стиль поведения в парламенте: 1. Она перестала быть «политиком из инкубатора», который бездумно повторяет тезисы партии в соцсетях [03:08]. 2. Она начала писать собственные речи на английском и французском языках, отказываясь зачитывать подготовленные офисом премьера тексты, если они не касались проблем её избирателей в Уитби [02:54]. 3. Она решила, что не позволит Джастину Трюдо сохранять образ «прекрасного политика», зная, что он — «император без одежды» [04:03]. ## 😰 Финальная встреча: страх и «раненый нарциссизм» [[JUMP:15:27]] Последняя личная встреча Селины с Трюдо произошла, когда она попыталась наладить профессиональные отношения после их перепалки по телефону. Она вспоминает, что вошла в кабинет с намерением поговорить «как взрослые люди» и сгладить углы [15:27]. Однако реакция премьер-министра её шокировала. Гостья утверждает, что уровень презрения и ненависти, исходивший от него, был настолько сильным, что ей стало страшно находиться с ним в одной комнате [15:56]. По её словам, она никогда в жизни не испытывала подобного страха перед другим человеком [15:56]. Джордан Питерсон предполагает, что такое поведение может быть признаком «раненого нарциссизма» [16:00]. Он подчеркивает, что сочетание презрения и ненависти в отношениях — это крайне опасный сигнал, который в психологии часто предшествует полному разрыву связей [17:14]. Селина Цезарь-Шаванн заключает, что инцидент с Джоди Уилсон-Рейболд стал лишь верхушкой айсберга. Уилсон-Рейболд, будучи генпрокурором, отказалась поддаваться давлению PMO в деле компании SNC-Lavalin (хотя название компании в данном фрагменте не звучит, контекст «давления на генпрокурора» указывает именно на это событие), что привело к её исключению из партии вместе с Джейн Филпотт [13:37]. По мнению гостьи, эти события окончательно развеяли миф о «солнечных путях» и открытости правительства Трюдо [14:35].