Популярное интернет-шоу «The Joe Rogan Experience» давно заслужило репутацию площадки для максимально откровенных, а порой и экстремально напряженных дискуссий. Однако даже у самого опытного интервьюера разговоры не всегда идут по намеченному сценарию, превращаясь в череду взаимных упреков, неловких пауз и открытых конфликтов. В видеоматериале от канала Heavi подробно разбираются знаковые эпизоды подкаста, в которых коммуникация между ведущим и его знаменитыми гостями полностью зашла в тупик.
🌍 Климатические дебаты с Кэндис Оуэнс 0:00
Один из наиболее ярких примеров идеологического тупика произошел во время беседы Джо Рогана с политическим обозревателем Кэндис Оуэнс. В ходе обсуждения Оуэнс открыто заявила, что совершенно не переживает из-за состояния окружающей среды и не верит в глобальное потепление. Джо Роган попытался указать на сложность этой научной проблемы и усомнился в наличии у гостьи профильной квалификации для столь категоричных выводов.
Градус напряжения вырос, когда продюсер подкаста Джейми Вернон вывел на экран статистику за 2014 год, согласно которой 87% ученых связывают глобальное потепление с человеческой деятельностью, в то время как среди американской общественности этого мнения придерживалась лишь половина опрошенных. Кэндис Оуэнс категорически отказалась признавать эти данные, призвав продюсера искать в сети противоположные источники.
Со своей стороны, Джо Роган подчеркнул реальную опасность климатического кризиса, отметив, что это может привести к затоплению прибрежных городов, и добавил, что данная проблема не является выдумкой крупного бизнеса ради заработка. Несмотря на аргументы ведущего, Оуэнс продолжала настаивать, что не считает угрозу реальной. Финалом спора стал вопрос Рогана о том, зачем вообще формировать жесткое убеждение по вопросу, в котором человек детально не разобрался. В итоге ведущему удалось заставить Оуэнс признать, что она не обладает всей полнотой информации по данной теме.
🥊 Конфликты в студии: от бокса до легализации марихуаны 2:08
Если в споре с Кэндис Оуэнс ведущий сохранял относительное хладнокровие, то в разговоре с основателем медиакомпании Barstool Дэйвом Портноем ситуация быстро обострилась. Причиной конфликта стало обсуждение британского боксера и звезды реалити-шоу Томми Фьюри. По мнению Портноя, Фьюри нельзя назвать легитимным профессиональным боксером. Роган решительно возразил, заявив, что тот определенно является боксером, пусть и не достигает уровня своего старшего брата — экс-чемпиона мира в тяжелом весе Тайсона Фьюри.
Дэйв Порной выразил уверенность в том, что публика вообще бы не узнала о Томми, если бы не его знаменитая фамилия. Чтобы доказать неправоту гостя, Роган включил видеозапись с демонстрацией боксерских навыков спортсмена, эмоционально потребовав от Портноя замолчать и внимательно смотреть на экран. Когда Портной предположил, что видео показывают в замедленном темпе, Роган резко отверг это предположение и назвал собеседника банальным «хейтером».
Еще более эмоциональным оказался спор с политическим комментатором Стивеном Краудером, касавшийся влияния легализации марихуаны на статистику автомобильных аварий. Краудер заявил, что количество смертей на дорогах из-за употребления каннабиса резко возросло. Роган назвал это утверждение чепухой, парировав тем, что число арестов за вождение в нетрезвом виде, напротив, снизилось, и потребовал от продюсера проверить информацию в поисковике. Когда Краудер попытался сослаться на статьи со своего сайта, Роган жестко оборвал его, обвинив в том, что тот постоянно перебивает.
Пытаясь аргументировать пользу марихуаны, Роган сравнил ее с куркумой, имбирем и диетой с пониженным содержанием сахара, заявив, что все эти средства снижают воспалительные процессы в организме. Краудер скептически отнесся к идее, что курение каннабиса столь же полезно, скорировав, что люди излишне обижаются на подобные сомнения. Точку в споре поставило исследование из Washington Post о дорожной ситуации в Колорадо, после чего Роган прямо заявил, что его совершенно не волнуют публикации на личном сайте Краудера.
🎲 Неловкие моменты: жесткие пари и пропущенные откровения 5:12
Иногда неловкость в студии возникала из-за бескомпромиссного поведения самого ведущего, как это случилось в 1572-м эпизоде шоу. Неназванный гость поинтересовался, почему Роган так хорош в игре «камень, ножницы, бумага», на что Джо списал успех на интуицию и мышечные навыки. Гость предложил сыграть на интерес: в случае своей победы он хотел получить право в течение недели самостоятельно определять программу подкаста и приглашать гостей.
Реакция Рогана оказалась категоричной:
- Он заявил, что эфирное время шоу стоит огромных денег.
- Он подчеркнул, что график программы расписан на месяцы вперед.
- Он констатировал, что у гостя просто нет ничего эквивалентного по ценности, что он мог бы предложить взамен.
Когда гость в шутку обвинил Рогана в трусости, ведущий отрезал, что не собирается рисковать неделей программирования ради бессмысленного спора, поскольку все необходимые вещи он способен купить себе сам.
Еще более неудобная ситуация зафиксирована в 607-м выпуске подкаста с кикбоксером Джо Шиллингом. Спортсмен начал делиться глубоко личной трагедией, рассказывая, что перед важным боем у него был худший тренировочный лагерь в карьере, так как сначала у него умер отец, а через пару дней скончался двоюродный брат. Однако Роган полностью пропустил это трагическое признание мимо ушей, неожиданно обратившись к продюсеру с техническим вопросом: «Почему это выглядит так дерьмово, Джейми?».
С похожей стеной непонимания столкнулся комик Шейн Гиллис. Вспоминая период своего увольнения, Гиллис признался, что успокаивал себя мыслью: в крайнем случае он просто придет на следующей неделе к Джо Рогану и все будет в порядке. На это Роган без тени иронии ответил, что в то время у него все равно все было забронировано, создав в студии ощутимое напряжение.
🛸 Безумие плоской Земли: как Эдди Браво довел Рогана до предела 7:52
Одной из самых изнурительных и нелепых дискуссий в истории подкаста стал спор Джо Рогана с его близким другом, известным тренером по джиу-джитсу Эдди Браво, который оказался фанатичным сторонником теории плоской Земли. Браво безапелляционно заявил, что все существующие фотографии круглой Земли из космоса являются подделкой и компьютерной графикой (CGI), а спутники NASA — выдумка. По мнению Браво, официальные космические снимки напоминают кадры из кино, а высадка американцев на Луну была сфальсифицирована ради пропаганды.
Когда Роган потребовал показать хотя бы одну подлинную фотографию плоской Земли из космоса, Браво признал, что таких снимков не существует, но продолжал настаивать на всемирном заговоре. Ведущий поинтересовался источниками информации своего друга, на что Браво обвинил Рогана в слепом доверии Википедии и статьям из интернета. В ответ на упоминание научных публикаций, включая «The American Journal of Science», Браво объявил, что все эти издания, равно как и газета Washington Post, полностью куплены заинтересованными структурами.
Джо Роган попытался воззвать к базовой логике, перечислив общеизвестные доказательства вращения Земли:
- Наличие временных зон по всему земному шару.
- Цикличность смены времен года.
- Движение солнца на небосводе.
- Принцип работы обычных солнечных часов.
Спор продолжался более 40 минут. В конечном счете Роган не выдержал и эмоционально заявил, что идея о глобальной лжи тысяч ученых выглядит абсолютно безумной, добавив, что Браво просто глубоко увяз в конспирологической «кроличьей норе».
🏛️ Идеологические разногласия: политика, брак и религия 10:40
Политические темы традиционно провоцируют конфликты. В 1882-м эпизоде шоу завязалась неприятная дискуссия о принципах голосования избирателей. Неназванная гостья высказала мнение, что люди часто выбирают кандидатов сердцем, основываясь на личной симпатии, приведя в пример отношение общества к Хиллари Клинтон и Элизабет Уоррен. Когда речь зашла о Берни Сандерсе, Роган отметил, что общался с ним в рамках своего подкаста и считает его очень искренним человеком. Гостья отреагировала на это ироничным выпадом: «Я тоже записывала подкаст со своей мамой, ты хочешь этим похвастаться?».
В 1267-м выпуске Рогану пришлось выступить в роли жесткого арбитра между двумя специалистами по вопросам питания — Гэри Таубсом и Стефаном Гийенеем. Гости быстро перешли на личности и начали обмениваться колкостями. Гийеней заявил, что Таубс фундаментально не понимает принципы человеческой энергетики, на что Таубс обвинил коллегу в высокомерии и оскорблениях: «Ты продолжаешь вести себя так, будто считаешь меня идиотом». Рогану пришлось вмешаться и потребовать, чтобы Таубс делал заметки в блокноте и ждал своей очереди высказаться, вместо того чтобы прерывать оппонента.
Не менее принципиальными оказались дебаты Рогана с консервативным политическим обозревателем Мэттом Уолшем по поводу легализации однополых браков. По словам Уолша, гей-браки несут прямую угрозу традиционному институту семьи, обесценивая его смысл, который веками заключался в союзе мужчины и женщины ради рождения детей. Роган горячо возражал, доказывая, что союз двух любящих людей одного пола никак не вредит гетеросексуальным парам и имеет для них глубокое личное и символическое значение. В качестве контраргумента Роган привел в пример любящие традиционные пары, которые осознанно отказываются от деторождения, с чем Уолш частично согласился, но добавил, что продолжение рода все равно остается базовым определением брака.
Серьезное столкновение произошло и с публицистом Майло Яннопулосом по поводу роли христианства. Яннопулос выразил убеждение, что регионы мира без сильного христианского наследия страдают от плохих моральных устоев, а западная культура, построенная на иудео-христианских ценностях, объективно превосходит другие. Роган назвал это заявление смехотворным, отметив, что базовые этические нормы и сострадание доступны людям без опоры на древние мифы, которые легко опровергаются наукой. Разговор затронул и личную жизнь Яннопулоса: будучи гомосексуалом, он признал, что Библия запрещает такое поведение, и согласился, что для него было бы лучше изменить свой образ жизни. Роган в ответ напомнил гостю, что сексуальность является огромной и неотъемлемой частью его собственного публичного имиджа.
⚧️ Гендерные дискуссии, жесткий юмор Тайсона и «опасные» грибы 17:00
Острый спор разгорелся между Роганом и телеведущим Адамом Коновером по теме участия трансгендерных спортсменов в женских соревнованиях. Коновер защищал право транс-атлетов соревноваться в соответствии с их гендерной идентичностью. Роган в ответ заявил, что ситуация, когда биологический мужчина совершает переход и начинает побеждать на женских турнирах, разрушая рекорды, является чистым мошенничеством, сопоставимым с употреблением стероидов. Коновер возразил, высказав мнение, что идеально равных условий в спорте не существует в принципе. Дискуссия ожесточилась, когда собеседники перешли к обсуждению гормональной терапии для детей, которую Роган назвал осознанным химическим изменением детского организма. Позже они поспорили об «альфа-самцах»: Роган утверждал, что женщины биологически предрасположены к уверенным и атлетичным мужчинам, тогда как Коновер выразил в этом сомнение.
В 1532-м эпизоде неловкость возникла в общении с легендарным боксером Майком Тайсоном. Тайсон серьезно рассказывал, что после записи одного тренировочного видео он целую неделю не мог встать с постели, осознав тяжесть нагрузок в своем возрасте. Роган воспринял это как шутку и рассмеялся, на что Тайсон осадил ведущего, заявив: «Это было не очень круто». Следом Тайсон задал крайне специфический вопрос о том, почему во время поединков у бойцов иногда возникает эрекция. Озадаченный Роган назвал такое замечание странным, а Тайсон констатировал, что никто, кроме них, этого все равно не поймет, после чего в студии повисло тяжелое молчание.
Абсолютная потеря нити разговора произошла во время интервью с психологом Джорданом Питерсоном. Заблудившись в рассуждениях об эволюционной биологии и природе самоуважения, Питерсон внезапно признался, что забыл суть вопроса и сбился с пути. Роган также не смог вспомнить, о чем они говорили секунду назад, сославшись на то, что отвлекся на посторонние вещи, после чего собеседники поспешно сменили тему.
Завершает череду странных интервью инцидент с известным микологом Полом Стейметсом. Когда Роган невинно поинтересовался негативными эффектами употребления шампиньонов (портобелло), эксперт неожиданно наотрез отказался отвечать. По словам Стейметса, это взрывоопасная тема, обсуждение которой представляет реальную угрозу для его жизни. Шокированный Роган встретил в ответ лишь пристальный молчаливый взгляд ученого и был вынужден спешно перевести разговор на другую тему.
