# Профессор Иветт Фуэнтес: «Нам нужно не квантовать пространство-время, а гравитизировать квантовую теорию» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=kLDvk2urghs Канал: New Scientist Опубликовано: 08.07.2026 --- Более столетия два столпа современной физики — квантовая механика и общая теория относительности — остаются непримиримыми. Профессор Иветт Фуэнтес в беседе с редактором New Scientist Томасом Льютоном объясняет, почему традиционные попытки «квантовать гравитацию» могли зайти в тупик и как использование сверххолодных состояний материи (конденсатов Бозе — Эйнштейна) может наконец экспериментально проверить природу реальности и даже пролить свет на тайну сознания. ## 🌌 Конфликт двух миров: почему теории не сходятся [[JUMP:00:47]] Главная проблема объединения физики, по мнению Иветт Фуэнтес, заключается в фундаментально разном понимании времени. В квантовой теории время абсолютно: все часы тикают одинаково, независимо от состояния наблюдателя [01:06]. В общей теории относительности (ОТО) Эйнштейна время относительно: в разных точках пространства из-за гравитации часы идут с разной скоростью [01:20]. Этот конфликт становится очевидным в мысленном эксперименте с массой в состоянии квантовой суперпозиции: * Если объект находится в двух местах одновременно, он по-разному искривляет пространство-время в этих точках [01:34]. * Следовательно, время в этих точках должно течь с разной скоростью. * Однако уравнение Шрёдингера (базовое уравнение квантовой механики) допускает существование только одного «времени» для системы [01:47]. Иветт Фуэнтес утверждает, что вместо того чтобы пытаться «втиснуть» гравитацию в рамки квантовой механики (квантовать пространство-время), физикам стоит рассмотреть обратный путь: изменить саму квантовую механику, внедрив в неё принципы гравитации [02:55]. Эту позицию разделяет и знаменитый физик Роджер Пенроуз. ## 📉 Проблема измерения и роль Роджера Пенроуза [[JUMP:05:35]] Квантовая механика за столетие своего существования так и не дала ответа на вопрос, что такое квантовое состояние в физическом смысле и почему происходит коллапс волновой функции [03:07]. В стандартной интерпретации используется правило Борна: мы просто постулируем вероятности, которые возникают «из ниоткуда» в момент измерения [07:50]. Иветт Фуэнтес выделяет две основные философские позиции в этом вопросе: 1. **Многомировая интерпретация:** Вселенная постоянно разветвляется. В одной ветке частица слева, в другой — справа. Это устраняет математическую несогласованность, но порождает бесконечное количество параллельных реальностей [14:22]. 2. **Гравитационный коллапс (позиция Пенроуза и Фуэнтес):** Гравитация сама по себе вызывает коллапс суперпозиции. Когда объект становится достаточно массивным, суперпозиция становится нестабильной и схлопывается в одно классическое состояние [16:10]. По мнению собеседников, идея одной единственной Вселенной более предпочтительна, хотя многомировая интерпретация сейчас популярна среди физиков [14:50]. Фуэнтес признаёт, что её научный поиск продиктован личным желанием жить в единственном и понятном мире, а не в «нагромождении» параллельных реальностей [15:04]. ## ❄️ Конденсат Бозе — Эйнштейна как инструмент познания [[JUMP:26:48]] Для проверки этих теорий Иветт Фуэнтес предлагает использовать конденсаты Бозе — Эйнштейна (КБЭ) — облака атомов, охлажденные до температур, близких к абсолютному нулю (около 0,5 нанокельвина) [39:37]. Особенности КБЭ: * При сверхнизких температурах атомы переходят в состояние с минимальной энергией и становятся «делокализованными» — один атом буквально находится во всем объеме ловушки одновременно [30:32]. * Сотни тысяч или миллионы атомов в КБЭ ведут себя как единая квантовая система [30:58]. * Квантовые возбуждения в этом «океане» атомов ведут себя как релятивистские поля и крайне чувствительны к гравитационным изменениям [32:03]. Фуэнтес утверждает, что КБЭ можно использовать как сверхчувствительные сенсоры для обнаружения высокочастотных гравитационных волн, темной материи и темной энергии [28:10]. В отличие от детектора LIGO, плечи которого составляют 4 километра, КБЭ-датчик размером в 100 микрометров может достичь сопоставимой чувствительности за счет измерения частот и длительного времени жизни квантовых состояний [33:41]. ## 🧪 Экспериментальный вызов: когда гравитация «победит»? [[JUMP:36:47]] Главный вопрос: какой массы должен быть объект, чтобы гравитация заставила его квантовое состояние коллапсировать? Роджер Пенроуз рассчитал, что этот эффект должен проявиться при массе около 10⁹ (миллиарда) атомов [37:53]. Текущее состояние экспериментов: * Маркус Арндт из Венского университета удерживает рекорд, создавая суперпозиции для молекул из 10 000 атомов [37:27]. * Это всё ещё на пять порядков меньше, чем необходимо для проверки теории Пенроуза [37:53]. * Преимущество КБЭ перед твердыми телами (наночастицами) в том, что их легче охладить до температур, где тепловые вибрации не маскируют гравитационные эффекты [39:37]. Однако КБЭ крайне хрупки: потеря даже одного атома может привести к нежелательному коллапсу системы [40:19]. Иветт Фуэнтес обладает патентом на использование КБЭ для измерения локальных гравитационных полей и градиентов [34:59]. Она надеется увидеть результаты ключевых экспериментов по проверке гравитационного коллапса ещё при своей жизни [20:03]. ## 🧠 От атомов к сознанию: природа реальности [[JUMP:41:25]] В завершение беседы Иветт Фуэнтес затрагивает тему связи физики и сознания — вопрос, который привел её в науку ещё в подростковом возрасте [17:46]. Роджер Пенроуз предполагает, что природа человеческого мышления не алгоритмична (основываясь на теореме Гёделя о неполноте) и что момент коллапса волновой функции может быть связан с возникновением элементарного акта осознания [43:04]. Философская позиция Фуэнтес: * Она склоняется к дуализму, считая материю и разум одинаково фундаментальными [45:04]. * По её мнению, сознание может быть не продуктом мыслей, а «фоном» или «ареной», подобно тому как пространство-время является ареной для взаимодействия полей и атомов [46:08]. * Фуэнтес полагает, что в мозге существует интерфейс между материей и тем, что мы называем опытом, и идеи Пенроуза — первый шаг к созданию математической модели взаимодействия разума и материи [45:43]. Хотя эти идеи долгое время считались табу в научной среде, развитие искусственного интеллекта вновь сделало вопросы о природе понимания и креативности крайне актуальными [42:04].