Девяносто процентов крупной рыбы в океанах исчезло, а восемьдесят процентов аккаунтов в Twitter могут оказаться правительственными ботами. В мире, где политики манипулируют поисковой выдачей и скрывают детали покушений, грань между реальностью и симуляцией окончательно стирается, оставляя место лишь для принятия хаоса.
🇯🇵 Остров дисциплины и океанские кризисы: взгляд Майкла Мэлиса на разрыв между Востоком и Западом 0:01
Вступительная часть беседы Джо Рогана (Joe Rogan) и Майкла Мэлиса (Michael Malice) традиционно начинается с обсуждения последних событий в мире комедии, однако быстро перерастает в глубокий социокультурный анализ. Мэлис, недавно вернувшийся из Японии, делится контрастными впечатлениями, которые заставляют собеседников задуматься о том, почему западная цивилизация, и в частности крупные американские города, стремительно теряет чувство безопасности и уважения к труду.
Глобальная катастрофа в океанах: исчезновение 90% жизни 6:14
Разговор о природе и экологии начался с обсуждения побочных эффектов человеческой деятельности, таких как влияние авиасообщения и судоходства на температуру планеты. Джо Роган (Joe Rogan) отметил, что после терактов 11 сентября, когда авиасообщение над США было полностью остановлено на несколько дней, температура поверхности суши измеримо выросла из-за отсутствия инверсионных следов, которые обычно блокируют солнечный свет .
Однако гораздо более пугающей темой стал кризис мирового океана. Роган привел шокирующую статистику: человечество уничтожило около 90% всей крупной рыбы в океанах из-за нерационального и промышленного рыболовства .
- Масштаб потерь: Популяции тунца, меч-рыбы и других коммерчески ценных видов сократились на 90% по сравнению с показателями столетней давности .
- Проблема прилова: Огромное количество морских обитателей погибает случайно, попадая в сети, не предназначенные для них .
- Экологический каскад: Исчезновение высших хищников приводит к взрывному росту популяций их жертв, что полностью дестабилизирует морские экосистемы .
Собеседники сошлись во мнении, что контролировать рыболовецкие суда в нейтральных водах практически невозможно, и если текущие темпы сохранятся, через сто лет океаны могут окончательно опустеть .
Культурный разрыв: японская гордость против американского упадка 7:35
Майкл Мэлис (Michael Malice) признался, что поездка в Японию заставила его пересмотреть многие стереотипы. Вместо ожидаемого общества «роботов» он обнаружил людей с потрясающим чувством юмора и, что более важно, невероятным уровнем ответственности за своё дело .
В Японии существует культ мастерства, который проявляется даже в мелочах. Мэлис описывает крошечные бары и ресторанчики на пять мест, расположенные на верхних этажах офисных зданий, где владелец может работать в одиночку на протяжении 30 лет, ежедневно доводя свои коктейли или суши до совершенства . «Они вкладывают радость в свой труд», — отмечает Роган, вспоминая документальный фильм «Мечты Дзиро о суши» .
Главным отличием от США Мэлис называет дисциплину и общественную безопасность. В Токио можно увидеть толпы подвыпивших людей, гуляющих ночью, и при этом чувствовать себя в полной безопасности . Это резко контрастирует с ситуацией в Нью-Йорке или Сан-Франциско, где общественные пространства всё чаще захватываются хаосом.
Деградация американских мегаполисов и политика «разбитых витрин» 15:37
Обсуждая упадок американских городов, Мэлис, как бывший житель Нью-Йорка, утверждает, что текущий кризис преступности — это не случайность, а осознанный политический выбор . Основная критика собеседников обрушилась на систему правосудия:
- Роль прокуроров: Окружные прокуроры (DA) в таких городах, как Нью-Йорк и Сан-Франциско, фактически отказываются преследовать преступников за мелкие и средние правонарушения .
- Эффект Парето в криминалистике: Роган указывает, что 80% проблем создаются 20% (или даже меньшим количеством) рецидивистов, которых полиция арестовывает десятки раз, но система тут же выпускает их обратно на улицу .
- Приоритеты бюджета: Собеседники выразили недоумение по поводу того, что правительство находит сотни миллиардов долларов на внешнюю помощь (например, Украине), но не может навести порядок на собственных станциях метро и улицах .
В качестве примера трагического абсурда они вспомнили дело Джордана Нили — рецидивиста с длинным списком нападений, чья гибель в метро вызвала огромный резонанс, в то время как его жертвы годами не получали защиты от системы .
Сахарная эпидемия: как корпорации «откармливают» Америку 20:22
Завершая обсуждение социальных проблем, Джо Роган (Joe Rogan) затронул тему физического здоровья нации. Он продемонстрировал данные о содержании сахара в популярных американских десертах, в частности, в напитках от Dunkin' Donuts. Один такой десерт может содержать до 181 грамма сахара — это эквивалент почти трех четвертей двухлитровой бутылки кока-колы или 14 пончиков одновременно .
Роган выдвинул теорию, что за отсутствием жесткого регулирования сахарной индустрии могут стоять интересы страховых компаний. По его мнению, законы о ремнях безопасности были внедрены не из заботы о жизнях, а для снижения выплат страховщиков; аналогично, эпидемия ожирения является финансово выгодной для определенных секторов экономики .
В то время как в Японии ожирение встречается крайне редко благодаря культуре питания и дисциплине, в США порции в стейкхаусах и содержание сахара в продуктах достигают абсурдных величин. «Американские стейкхаусы будто пытаются тебя убить в лучшем смысле этого слова», — шутит Роган, подчеркивая, что еда в Америке превратилась в инструмент саморазрушения .
🧬 Психоделический капитализм, гендерный «вирус» и кулуарный переворот в Вашингтоне 25:10
Разговор Майкла Мэлиса и Джо Рогана плавно перетекает от обсуждения коллективного интеллекта насекомых к более сложным формам изменения человеческого сознания. Майкл Мэлис признается, что никогда не пробовал кокаин или аддералл, опасаясь чрезмерной фокусировки и потери контроля . Джо Роган, напротив, считает, что определенные стимуляторы и психоделики позволяют человеку лучше понять «характер» собственного мозга, работающего на разных скоростях, подобно многоскоростному велосипеду . Ранее собеседники уже затрагивали темы культурного разрыва и деградации городов, но здесь фокус смещается на то, как психоактивные вещества могут изменить саму структуру капиталистического общества.
Психоделический капитализм: надежда на просветление или корпоративный контроль 30:48
Майкл Мэлис, придерживающийся анархистских взглядов, называет криминализацию большинства наркотиков «трагедией» . Однако он скептически относится к опыту Орегона и Сиэтла, где декриминализация привела к хаосу. Роган парирует: проблема не в самих веществах, а в «руководстве маньяков», которые позволяют людям жить в палатках и выдают деньги на инъекции .
Центральной темой становится концепция «психоделического капитализма». Джо Роган выражает осторожный оптимизм по поводу того, что, если топ-менеджеры корпораций начнут практиковать психоделический опыт, их подход к ведению бизнеса может радикально измениться:
- Осознание смертности: CEO могут понять, что жизнь коротка, и тратить её исключительно на выжимание прибыли из клиентов — не самый гармоничный путь .
- Этика бизнеса: Возможность зарабатывать большие деньги, оставаясь при этом честным и не стремясь к намеренному злу .
- Интроспекция: Вещества заставляют заглянуть внутрь себя, что для многих «корпоратов» может стать тяжелым, но необходимым испытанием .
Мэлис, однако, напоминает об исторических прецедентах, когда домохозяйкам 1950-х массово прописывали амфетамины под видом таблеток для похудения, что приводило к зависимости и деградации .
Гендерная политика как «ментальный вирус» 36:23
Обсуждение медицинских вмешательств прошлого, таких как лоботомия (на примере трагической судьбы Розмари Кеннеди ), приводит собеседников к критике современных гендерных протоколов для несовершеннолетних. Мэлис прямо называет происходящее «ментальным вирусом» — идеей, которая распространяется подобно биологической инфекции и калечит жизни детей .
Майкл отмечает, что в его детстве подростковая неуверенность в себе часто проявлялась через расстройства пищевого поведения, которые большинство перерастало. Сегодня же детей с дисморфией «проталкивают» по пути необратимых медицинских процедур . В качестве примера приводится история Хлои Коул — девушки, совершившей детранзишн, чей искренний рассказ о потерянном здоровье левые медиа пытаются выставить как «пропаганду правых» .
Собеседники выделяют несколько критических моментов:
- Политизация медицины: Мэлис задается вопросом, почему вопросы психического здоровья детей стали вопросом партийной лояльности .
- Химическая кастрация: Гормональные блокаторы — это те же препараты, которые используются для химической кастрации преступников .
- Ложь об обратимости: Тезис о том, что пубертат можно просто «поставить на паузу» и возобновить позже без последствий для роста и развития мозга, является ложным .
Джо Роган с ужасом упоминает о существовании клиник «нейтрализации» (neuter) в Остине, где проводят процедуры по удалению гениталий для создания «кукольного» внешнего вида, что Мэлис сравнивает с безумием времен падения Римской империи .
Политический переворот: Сеймур Херш и отстранение Байдена 43:32
Заключительная часть главы посвящена анализу того, как Джо Байден был вынужден отказаться от участия в президентской гонке. Роган и Мэлис обсуждают статью легендарного журналиста-расследователя Сеймура Херша, который утверждает, что произошедшее было фактически внутрипартийным переворотом .
По версии Херша, верхушка Демократической партии применила жесткий ультиматум. Майкл Мэлис перечисляет ключевых игроков: Барак Обама, Нэнси Пелоси, Чак Шумер и Хаким Джеффрис объединились, чтобы заставить президента уйти . Основным рычагом давления стала угроза применения 25-й поправки к Конституции США, позволяющей отстранить президента по состоянию здоровья, при условии поддержки этого шага вице-президентом Камалой Харрис .
Мэлис подчеркивает ироничность ситуации:
- Камала Харрис, которая в 2019 году имела рекордно низкие рейтинги и была фактически «уничтожена» Тулси Габбард на дебатах, мгновенно превратилась в медийного героя .
- СМИ полностью игнорируют прошлые провалы Харрис, занимаясь тем, что Роган называет «мастерским газлайтингом и пропагандой» .
В завершение Майкл Мэлис отмечает странные физические изменения в облике президента во время его редких появлений, указывая на разницу в росте и походке на различных видео, что порождает в сети многочисленные теории, которые подробнее будут разобраны позже .
🕵️♂️ Двойники, цензура и странности в Батлере 50:29
Феномен «двойников» и политический газлайтинг 50:29
Разговор Джо Рогана и Майкла Мэлиса переходит в область теорий, которые еще несколько лет назад считались уделом маргиналов, но сегодня обсуждаются в прайм-тайм. Собеседники анализируют странные визуальные метаморфозы действующего президента США. Роган отмечает, что на некоторых видео Джо Байден выглядит значительно выше, бодрее и даже физически моложе, чем на других записях . Мэлис подчеркивает, что это не просто «оптическая иллюзия», а вполне осознаваемая обществом странность: «Это действительно выглядит как другой человек, мы это не выдумываем» .
Особое внимание уделяется термину «cheap fakes» (дешевые подделки) — именно так Белый дом называл видеоролики, демонстрирующие когнитивный спад президента. Роган и Мэлис иронизируют над тем, как медиа пытались оправдать провальное выступление Байдена на дебатах плохим освещением или неисправными микрофонами . По мнению Мэлиса, подобный политический газлайтинг перестал работать. Он утверждает, что современная аудитория, особенно люди младше 40 лет, относится к официальной информации с запредельным уровнем скептицизма . Ранее в беседе они уже затрагивали тему отстранения Байдена от власти, но здесь акцент смещается на потерю доверия к самому институту президентства.
Илон Маск и спасение альтернативной реальности 52:55
Майкл Мэлис убежден: покупка Twitter Илоном Маском стала переломным моментом в истории американской демократии. Его тезис прост: «Вам не нужно большинство, вам нужна альтернатива» . Достаточно одного громкого голоса, который скажет, что «король голый», чтобы разрушить монополию на истину. Роган соглашается, заявляя, что Маск буквально спас свободу слова, позволив существовать платформе, где информация не проходит через фильтры спецслужб и партийных цензоров .
Собеседники обсуждают, как старые методы контроля — например, навешивание ярлыков «антисемит» или «расист» за любую критику влиятельных фигур вроде Джорджа Сороса — начинают давать сбои . В этом контексте они вскользь упоминают нынешнюю кампанию Камалы Харрис (подробный разбор которой последует в более поздних главах), отмечая, как медиа пытаются создать ей новый имидж «крутой мамы», игнорируя её прошлые неудачи . Роган подчеркивает, что именно наличие альтернативных источников информации в Twitter не дает этим манипуляциям стать абсолютными.
В качестве примера изменения климата в медиапространстве Роган приводит недавнее признание Марка Цукерберга. Глава Meta открыто назвал Дональда Трампа «чертовски крутым» (badass) за его реакцию на покушение . Тот факт, что лидеры крупнейших IT-корпораций теперь чувствуют себя в безопасности, говоря нечто позитивное о Трампе, свидетельствует о тектоническом сдвиге в культуре .
Покушение в Батлере: пробелы в официальной версии 1:03:02
Самой тревожной темой главы становится обсуждение покушения на Дональда Трампа. Роган и Мэлис находят множество «странностей», которые игнорируются крупными СМИ. Одной из таких тем является манипуляция поисковой выдачей Google. Майкл Мэлис упоминает исследования Роберта Эпштейна, доказывающие, что алгоритмы могут «двигать иглу» общественных предпочтений, скрывая негативные новости о демократах и подсвечивая компромат на республиканцев .
Список вопросов к инциденту в Батлере растет по мере обсуждения:
- Секретная служба и крыша: Отговорка о «слишком наклонной крыше», которая якобы помешала разместить там снайперов, выглядит абсурдно на фоне того, что контрснайперы находились на еще более крутых склонах .
- Личность стрелка: Томас Крукс был замечен с дальномером задолго до выстрелов, но ему позволили занять позицию . Роган упоминает странные сообщения о том, что дом Крукса был «стерильно чист», как будто его профессионально зачистили перед обыском .
- Позиция ФБР: Попытки бюро поставить под сомнение, был ли Трамп ранен именно пулей или осколком, вызвали у собеседников лишь недоумение .
Мэлис отмечает, что история с покушением была «похоронена» медиа в рекордно короткие сроки . Роган добавляет, что на фоне многолетнего обсуждения событий 6 января игнорирование стрельбы в кандидата в президенты выглядит как сознательная стратегия. Завершая этот блок, они кратко упоминают исторические прецеденты вмешательства спецслужб, такие как проект MK-Ultra , и переходят к обсуждению дела Росса Ульбрихта, которое станет центральным в следующей части разговора .
⚖️ Правосудие, ложь элит и тайны разума животных 1:15:17
Дело Росса Ульбрихта: политический шах и мат 1:15:32
Разговор Джо Рогана и Майкла Мэлиса коснулся одной из самых резонансных тем американского правосудия — судьбы Росса Ульбрихта, основателя Silk Road. Мэлис в очередной раз подчеркнул абсурдность ситуации: прокуроры утверждали, что Ульбрихт заплатил 730 000 долларов за организацию пяти убийств , однако ему так и не было предъявлено официальное обвинение в покушении на убийство в ходе судебного процесса. Тем не менее, судья учел эти подозрения при вынесении приговора, что стало решающим фактором для назначения пожизненного заключения без права на досрочное освобождение .
Майкл Мэлис видит в этом деле не только юридическую несправедливость, но и упущенную политическую возможность. Он считает, что администрация Джо Байдена совершает ошибку, игнорируя призывы к помилованию. Поскольку Дональд Трамп уже пообещал освободить Ульбрихта в случае своей победы, Байден мог бы «перехватить инициативу» и выпустить Росса прямо сейчас . По словам собеседников, Ульбрихт за годы заключения стал образцовым заключенным: он преподает йогу и помогает другим осужденным осваивать грамоту . Роган резюмировал, что государство просто хотело максимально жестко подавить саму идею бесконтрольной свободы в интернете, «залив этот огонь водой» .
В перерыве между серьезными темами Мэлис продемонстрировал свои новые артефакты — сферу из фильма «Хижина в лесу» и «Конфигурацию Плача» из «Восставшего из ада», которые он держит у себя в спальне для создания «особого вайба» . Это послужило переходом к обсуждению того, как интернет-сообщество склонно видеть сатанинские подтексты в любых действиях элит.
«Я не потею»: анатомия наглой лжи 1:21:00
Обсуждая эксцентричность и странности правящих кругов, Роган и Мэлис вспомнили нашумевшую историю принца Эндрю. После того как его связь с Джеффри Эпштейном стала достоянием общественности, принц выступил с нелепым оправданием в интервью Newsnight. На обвинения Вирджинии Джуффре в том, что он обливался потом во время танцев, Эндрю заявил, что физически не способен потеть из-за «передозировки адреналина» во время Фолклендской войны .
Джо Роган, постоянно общающийся с бойцами UFC, чей уровень адреналина зашкаливает в моменты опасности, назвал это утверждение полным бредом . Хотя существуют редкие генетические заболевания, при которых потоотделение отсутствует (гипогидроз), врачи подтверждают, что такое состояние невозможно приобрести временно в результате боевых действий .
Этот пример «элитного вранья» напомнил собеседникам о случае с Хиллари Клинтон, которая в 2008 году рассказывала, как приземлялась в Боснии под снайперским огнем . Когда всплыли видеокадры, на которых её мирно приветствует девочка с цветами, Клинтон просто заявила, что «оговорилась» .
«Если я оговорилась, то это просто неточное высказывание. Я произношу миллионы слов в день», — иронично процитировал её Мэлис .
Интеллект за пределами человеческого: шимпанзе и дельфины 1:28:44
Переходя от человеческих пороков к тайнам природы, Джо Роган затронул тему новых исследований в области коммуникации животных. Он упомянул недавнюю работу ученых из Швеции и Великобритании, которые проанализировали старые видеозаписи с шимпанзе . Исследователи пришли к выводу, что при определенных обстоятельствах эти приматы способны имитировать человеческие слова, такие как «мама», «папа» или «чашка» (cup) . Несмотря на то, что скептики считают это простым подражанием звукам ради вознаграждения, Роган находит это поразительным.
Обсуждение затронуло и знаменитую гориллу Коко, которая владела языком жестов. Мэлис выразил сомнение в глубине её понимания абстрактных концепций. Например, когда Коко называла кого-то «грязным туалетным дьяволом», сложно поверить, что горилла действительно понимает теологическую концепцию дьявола .
Особый интерес у собеседников вызвал потенциал искусственного интеллекта в расшифровке языков других видов:
- Дельфины: Ученые надеются, что ИИ поможет понять сложные диалекты и акценты дельфинов .
- Собаки: Роган рассказал об эксперименте, доказавшем, что собаки узнают сородичей визуально (на фото), даже если они никогда не видели конкретную породу раньше, что исключает фактор запаха .
В завершение главы Роган и Мэлис поразмышляли о том, как быстро на Земле мог бы появиться новый интеллектуальный вид, если бы человечество исчезло . Учитывая, что современный человек существует всего около 200 000 лет , а неандертальцы, которые были сильнее и адаптированнее, доминировали на протяжении полумиллиона лет, человеческая цивилизация кажется лишь мимолетной вспышкой в истории планеты .
🗿 Дисморфофобия, криптиды и биология бунта 1:40:27
Разговор Джо Рогана и Майкла Мэлиса переходит в область антропологии и криптозоологии, начинаясь с обсуждения ДНК неандертальцев и загадочного «человека-хоббита» (Homo floresiensis). Мэлис отмечает, что легенды о маленьких волосатых людях, таких как Оранг-пендек во Вьетнаме, существовали вечно, и наука лишь недавно начала подтверждать реальность подобных видов . Джо Роган развивает мысль, предполагая, что мифы о драконах во всех мировых культурах имеют под собой реальную основу в виде гигантских рептилий, ссылаясь на свидетельства о 15-метровых крокодилах в Конго и огромных анакондах, которых невозможно обхватить руками .
Этот экскурс в биологию служит метафорой для обсуждения границ восприятия: человечество долгое время не верило в существование гигантских кальмаров или лесных слонов, пока не получило неопровержимых доказательств . Однако в современном мире, как замечает Мэлис, проблема сместилась — теперь люди склонны не верить собственным глазам даже при наличии видеосвидетельств. Ранее в беседе они уже касались темы политических «двойников» и странностей в поведении власти, но здесь фокус смещается на то, как идеология и личные комплексы искажают саму способность оценивать реальность .
Психология подражания и биологический «мужской феминизм» 1:47:46
Мэлис приводит ироничный пример из мира природы — каракатиц, где мелкие самцы маскируются под самок, чтобы пробраться мимо альфа-самцов и спариться. Он проводит параллель между этим поведением и современными «мужчинами-феминистами» в медиа-пространстве, называя их «слабыми духом» людьми, которые атакуют проявления традиционной маскулинности из чувства самосохранения .
По мнению Мэлиса, именно такая негативная повестка и попытки государственного контроля в школах приводят к радикализации молодежи.
«Из бунта рождаются самые крутые идеи и самая крутая музыка. Настоящий бунт всегда находит отклик», — подчеркивает он .
Собеседники с сожалением отмечают трансформацию бывших «бунтарей» (вспоминая Говарда Стерна, чья деградация уже упоминалась в контексте медиа-гигантов) в конформистов, готовых следовать любым указаниям корпораций и режима . Мэлис подчеркивает, что когда за «нарративом» стоят огромные деньги, общественное здравоохранение или забота о климате становятся лишь инструментами контроля .
Безумие пластической хирургии и потеря связи с реальностью 1:56:52
Одной из самых острых тем главы становится дисморфофобия — психическое состояние, при котором человек одержим мнимыми недостатками своей внешности. Разговор начинается с обсуждения экстремальных операций по удлинению ног, на которые решаются люди, чувствующие себя недостаточно высокими. Роган упоминает случай пауэрлифтера, который, будучи уже крупным мужчиной, подверг себя мучительной процедуре ломания костей, чтобы стать еще выше .
В качестве наглядного примера «эстетического самоубийства» Мэлис и Роган разбирают историю знаменитого красавца 1970-х, который превратил свое лицо в «воздушный шар» в попытке остановить старение .
- В 1969 году это был эталонно красивый мужчина .
- К 2004 году вмешательства стали заметны, лицо начало терять естественные очертания.
- К 2019 году внешность стала «абсолютно безумной», напоминая результат нападения пчелиного роя .
Мэлис признается, что сам страдал от дисморфофобии в спортзале, постоянно чувствуя себя недостаточно мускулистым. Перелом произошел в легендарном Gold's Gym, когда он поймал себя на зависти к венозности дельт молодого парня. В этот момент Мэлис осознал абсурдность своих мыслей: он только что общался с Илоном Маском и Джорданом Питерсоном, но его мозг был зациклен на форме плеч случайного незнакомца . Роган добавляет, что женщины часто находят гипертрофированные мускулы или чрезмерные импланты отталкивающими, воспринимая это как маркер психологического неблагополучия .
Политическая эстетика и «замороженные» лица 2:03:29
Тема дисморфофобии неожиданно перетекает в политику. Мэлис критикует публичных деятелей, таких как Мэтт Гетц, за использование филлеров и коррекцию бровей, что делает их похожими на «домохозяек из реалити-шоу» . Роган и Мэлис сходятся во мнении, что для политика «обветренное», возрастное лицо — это актив, сигнализирующий об опыте и мудрости. В пример приводится Роберт Ф. Кеннеди-младший, чей облик кажется им гораздо более достойным, чем «замороженные» лбы и неестественные скулы современных бюрократов .
Завершая главу, Мэлис отмечает иронию медиа-культуры: актриса Джулия Луи-Дрейфус заблокировала его в соцсетях после того, как он напомнил ей, что она получила пять премий «Эмми» за роль, демонстрирующую политиков как социопатов . Это, по мнению Мэлиса, еще раз доказывает, как далеко люди готовы зайти в своем отрицании реальности, будь то их собственная внешность или природа власти.
🤖 Цифровые легионы и политический грим: боты в Twitter 2:07:47
Современная цифровая среда всё больше напоминает театр абсурда, где границы между реальным мнением и алгоритмической симуляцией окончательно размыты. В ходе беседы Джо Роган и Майкл Мэлис затронули критическую тему чистоты социальных сетей, в частности Twitter (X). Роган привел шокирующие данные, ссылаясь на бывшего аналитика ФБР: по некоторым оценкам, до 80% всех аккаунтов на платформе могут быть ботами . Эти цифры значительно превышают те 5%, о которых заявляло прежнее руководство компании до сделки с Илоном Маском .
Майкл Мэлис подчеркнул, что вопрос не только в количестве, но и в «софистицированности» этих инструментов. Он выделил несколько типов автоматизированного влияния:
- Простые боты, которые наводняют комментарии предложениями о покупке криптовалют .
- Сложные политические системы, предназначенные для «роевых атак» на кандидатов. Как только в Twitter появляется пост с критикой Трампа или Байдена, армия ботов мгновенно обрушивается на автора, создавая иллюзию массового общественного порицания или поддержки .
- «Живые боты» (meat bots) — реальные инфлюенсеры, которые получают прямые выплаты от политических партий за продвижение определенных нарративов .
Джо Роган поделился инсайдом: его знакомый, владеющий популярной страницей в Instagram с республиканским уклоном, получал предложения на тысячи долларов за публикацию определенных видеороликов . Майкл Мэлис, иронизируя над собственной готовностью к «продажности», отметил, что пропаганда — это индустрия, где ложь часто распространяется бесплатно, в то время как за правду приходится платить . Это обсуждение перекликается с ранее затронутыми темами о кризисе традиционных медиа и цензуре.
В контексте государственных манипуляций Мэлис упомянул тактику «Штази» в Восточной Германии: внедрение агентов в группы активистов для провокации их на преступления, которые правительство затем использует как повод для репрессий . В качестве современного примера он привел дело о попытке похищения губернатора Гретхен Уитмер, где 12 из 14 участников заговора оказались агентами ФБР или информаторами .
🏛️ Феномен Джона Феттермана: путь от «прогрессиста» к здравому смыслу 2:10:10
Одним из самых неожиданных поворотов в американской политике последних лет Джо Роган считает трансформацию сенатора от Пенсильвании Джона Феттермана. Ведущий признался, что раньше скептически относился к политику, особенно учитывая его специфический имидж и тяжелые последствия инсульта . Однако за последние два года Феттерман продемонстрировал удивительную способность к восстановлению и, что более важно, к независимости суждений.
Роган отметил, что Феттерман стал звучать как один из самых разумных и умеренных голосов в Демократической партии . Сенатор публично дистанцировался от ярлыка «прогрессист», заявив, что многие современные идеи этого крыла не соответствуют его взглядам . Майкл Мэлис добавил, что Феттерман был первым, кто призвал к отставке сенатора Менендеса, что демонстрирует его готовность идти против партийного аппарата .
Ключевые моменты обсуждения личности Феттермана:
- Искренность и ментальное здоровье: Роган похвалил сенатора за открытое обсуждение своих проблем с психическим здоровьем после инсульта, что помогло многим людям осознать важность этой темы .
- Имидж «своего парня»: Джо Роган провел параллель между собой и Феттерманом — оба предпочитают худи официальным костюмам, подчеркивая, что одежда не должна определять серьезность политика .
- Победа над «фальшью»: Обсуждая выборы в Пенсильвании, собеседники сошлись во мнении, что Феттерман выиграл у доктора Оза во многом из-за того, что Оз воспринимался как «абсолютный притворщик и клоун» . Мэлис напомнил, как Опра Уинфри, фактически создавшая карьеру Оза, в последний момент предала его, поддержав Феттермана .
Майкл Мэлис предположил, что если Дональд Трамп (чье недавнее покушение уже обсуждалось ранее) снова победит, это вызовет серьезную переоценку ценностей внутри Демократической партии . В этом сценарии такие фигуры, как Феттерман, могут стать мостом к «Средней Америке», вернув партию на позиции здравого смысла, аналогично тому, как это сделал Билл Клинтон в 1992 году . Несмотря на то, что партийная машина традиционно предпочитает предсказуемых функционеров вроде Байдена, Роган выразил надежду, что Феттерман может в будущем претендовать на пост президента, представляя собой «разумного левого» .
📺 Камала Харрис и закат корпоративных СМИ 2:34:08
В этой части беседы Джо Роган и Майкл Мэлис переходят к анализу текущего политического ландшафта, где реальность всё чаще начинает напоминать сатирический сценарий. Обсуждение фокусируется на стремительной трансформации имиджа Камалы Харрис и системном кризисе доверия к традиционным медиа-фигурам, которые, по мнению Мэлиса, стремительно теряют свою актуальность и авторитет.
Камала Харрис: от «Офицера» до Селины Майер 2:34:08
Майкл Мэлис, известный своим острым языком и скептицизмом по отношению к политическому истеблишменту, сравнивает нынешнюю ситуацию в Белом доме с сюжетом комедийного сериала «Вице-президент» (Veep). Он иронично замечает, что если мы действительно живем в симуляции, то Камала Харрис — это буквально главная героиня сериала Селина Майер, только «окунутая в шоколад» . Это сравнение подчеркивает абсурдность политических перестановок, где вице-президент внезапно становится центральной фигурой, несмотря на предыдущие низкие рейтинги и провалы.
Мэлис и Роган обсуждают феномен «Офицера Харрис» — прозвище, закрепившееся за ней из-за её жесткой политики в бытность прокурором, что резко контрастирует с её нынешним «прогрессивным» и доброжелательным имиджем. Ранее в разговоре собеседники вскользь касались темы отстранения Джо Байдена, и теперь Мэлис подчеркивает, что истеблишмент пытается выставить Харрис более сильным кандидатом, игнорируя её прошлое .
Особое внимание уделяется недавнему конфликту вокруг ИИ-пародии на Камалу Харрис, которую опубликовал Илон Маск. Это вызвало бурную реакцию губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома, который пригрозил законодательно запретить подобные публикации . Ответ Маска в социальной сети X был лаконичен и провокационен: «Профессор, сосите эти орехи» (Professor, suck on deez nuts) . Роган и Мэлис сходятся во мнении, что попытки запретить политическую пародию, даже созданную с помощью нейросетей, выглядят как прямое посягательство на свободу слова, в то время как сама пародия была лишь искусным монтажом реальных высказываний и звуковых фрагментов .
Крах медийных гигантов: Куомо, Лемон и Таппер 2:40:13
Вторая большая тема главы — это деградация традиционных телеканалов и их ведущих. Майкл Мэлис с видимым удовольствием разбирает падение авторитета Криса Куомо, которого он пренебрежительно называет «Фредо» . Поводом для обсуждения стали дебаты Куомо с либертарианцем Дэйвом Смитом, которые Мэлис описывает как «избиение Майком Тайсоном Марвиса Фрейзера в 80-х» . Для бывшего «золотого мальчика» CNN работа в новых проектах, таких как шоу Патрика Бет-Дэвида, превратилась в «личный ад», так как он осознает, что его былая аудитория и статус испарились .
Аналогичная судьба постигла и Дона Лемона. Роган отмечает, что попытка Лемона создать «CNN вне CNN» после увольнения полностью провалилась . По мнению Мэлиса, такие люди, как Лемон и Куомо, являются «посредственностями», чей статус держался исключительно на бренде корпорации.
«Если ты не пишешь для New York Times или не вещаешь с CNN, никто не станет читать твой Substack. Ты никто и ничто. Они не впечатляющие и не интересные люди» .
Впрочем, Джо Роган находит повод и для неожиданной похвалы. Он отмечает работу Джейка Таппера и Даны Бэш во время проведения последних президентских дебатов. Роган признает, что был неправ в своих прошлых оценках Таппера, так как тот проявил профессионализм, задавал жесткие вопросы обеим сторонам и не перебивал участников .
Отдельного упоминания удостаивается Кит Олберманн, которого Мэлис называет «своей любимой разгневанной лесбиянкой» . Собеседники иронизируют над его агрессивной риторикой в соцсетях, где он призывал «сжечь здание CNN» после того, как канал провел честные дебаты . Для Мэлиса Олберманн — это символ окончательного безумия старой гвардии медиа, чья аудитория неуклонно сокращается, так как даже лояльные зрители устают от бесконечной истерии .
Эндрю Куомо и Нью-Йоркский тупик 2:45:23
Обсуждение медиа-персон плавно переходит на политиков Нью-Йорка. Роган вспоминает Эндрю Куомо, который, несмотря на скандалы, обладал определенной харизмой «лидера» в начале пандемии, прежде чем вскрылись факты о смертности в домах престарелых . Мэлис же критикует нынешнего губернатора Кэти Хокул, высмеивая её недавние высказывания о том, что «чернокожие дети не знают, что такое компьютеры» . Для Мэлиса это служит очередным доказательством того, что политический класс полностью оторван от реальности и интеллектуально деградировал.
Завершая этот блок, Мэлис делится личным анекдотом о том, как он учится водить машину в Остине, используя для этого Cyber truck Илона Маска . Несмотря на то что он уже успел снести зеркало у припаркованного авто, Майкл чувствует себя в безопасности внутри «стальной коробки» , что подводит беседу к обсуждению уникальности личности Илона Маска как «тефлонового» человека, способного выдерживать любые атаки прессы .
🌀 Хаос, «эльфы» и крах трансгрессивной комедии 2:55:49
Завершая трехчасовую дискуссию, Джо Роган и Майкл Мэлис приходят к парадоксальному, но единственно верному для них выводу: окружающая реальность окончательно утратила признаки твердой почвы. Разговор, начавшийся с обсуждения политических манипуляций и дипфейков, быстро перерастает в философское осмысление абсурдности бытия, где граница между правдой и вымыслом стерлась настолько, что «эффект Манделы» стал повседневным инструментом восприятия.
Эффект Манделы и «подмигивания» симуляции 2:56:56
Размышления о странностях современной жизни начинаются с воспоминания о старой телевизионной записи с Рональдом Рейганом. Джо Роган описывает архивные кадры, на которых фрагменты разных речей президента были искусно склеены так, что он произносил вещи, которых никогда не говорил в реальности . Этот ранний пример манипуляции технологиями заставляет собеседников задуматься о том, как легко человеческая память поддается корректировке.
Майкл Мэлис приводит свежий пример «сбоя в матрице» из собственной жизни. Его друг из Остина, тренер Майкл Вулф, владеет псом по кличке Чопс, который выглядит как чистокровный немецкий дог . Мэлис отчетливо помнит разговор, в котором Вулф утверждал, что ДНК-тест не выявил у собаки ни капли дожьей крови. Однако при следующей встрече выяснилось, что такого разговора никогда не было, а тест вообще не проводился . Этот мелкий, но пугающе четкий эпизод ложной памяти заставляет Мэлиса задать прямой вопрос: верит ли Роган в то, что мы живем в симуляции?
Ответ Рогана однозначен: реальность постоянно «подмигивает» тем, кто готов это замечать . Ведущий подкаста признается, что перестал удивляться хаосу. Он вспоминает совет, который однажды дал Майклу в гримерке: мир никогда не станет нормальным, к этому нужно просто привыкнуть . Эту мысль подтверждает и Джордан Питерсон, который как-то заметил Джо: на определенном уровне публичности ты просто просыпаешься и принимаешь как факт, что сегодня на тебя орет президент Соединенных Штатов .
Роган предполагает, что наш мир — это трехмерная проекция четырехмерного пространства, а управляют этим процессом сущности, напоминающие «машинных эльфов», известных по психоделическим трипам . Эти сущности — трикстеры, для которых хаос и нелепость являются естественной средой обитания. Именно поэтому жизнь кажется такой смешной и странной тем, кто сохранил способность к критическому восприятию.
Комедия в эпоху масок и конец эпохи трансгрессии 2:59:38
Обсуждение симуляции неизбежно приводит к теме эволюции (или деградации) юмора. По мнению Рогана, настоящий комик — это тот, кто искренне принимает хаос . Однако современная индустрия развлечений демонстрирует обратное: многие артисты превратились в рупоров государственной пропаганды. Ранее в разговоре они уже касались темы краха медийных гигантов, и теперь Мэлис иллюстрирует этот упадок на примере Стивена Кольбера.
Для Майкла Мэлиса Стивен Кольбер — фигура трагическая. Он напоминает, что до того, как стать лояльным ведущим на CBS, Кольбер был звездой одного из самых трансгрессивных и смелых шоу в истории телевидения — «Чужаки с конфетами» (Strangers With Candy, 1999–2000) .
Мэлис с восторгом описывает сюжет этого шоу:
- Главная героиня, 47-летняя Джери Бланк, бывшая наркоманка и проститутка, возвращается в среднюю школу, чтобы начать жизнь с того места, где она её бросила .
- Кольбер играл там роль учителя, мистера Ноблета, и его юмор был вызывающе неполиткорректным.
- Мэлис вспоминает эпизод, где персонаж Кольбера уговаривает Джери шпионить за одноклассницей, мотивируя это тем, что «она лесбиянка, а лесбиянок привлекают блестящие предметы, такие как твои брекеты» .
Контраст между тем «диким» Кольбером и его нынешним образом, когда он танцует с политиками вроде Чака Шумера, вызывая у Джо Рогана оторопь, подчеркивает глубину культурного разрыва . Танцы в масках на открытом воздухе спустя годы после пандемии кажутся Рогану и Мэлису финальным аккордом в симфонии абсурда симуляции .
В финале встречи Мэлис отмечает, что хотя в Японии ношение масок — это вопрос вежливого этикета (тема, затронутая в начале беседы), в Америке это превратилось в символ безумия . Прощаясь, Роган называет Мэлиса одним из немногих людей, способных трезво анализировать этот сюрреалистичный мир, и приглашает его к новым дискуссиям в будущем .
