# НЛО над Ванденбергом: что скрывают военные сети Пентагона Источник: https://www.youtube.com/watch?v=3yrKVu35uSE Канал: Joe Rogan Experience Опубликовано: 24.12.2024 --- Представьте кожу настолько токсичную, что прикосновение к ней заставляет человеческую плоть буквально «свариться» изнутри — именно так описывают последствия биологического контакта с НЛО в закрытых отчетах. Пока Пентагон прячет снимки ромбовидных объектов размером с авианосец в сверхсекретных сетях, реальные свидетели исчезают без следа, а ядерные ракеты выходят из строя под присмотром безмолвных «Красных квадратов». ## 🛸 Вторжение «дронов» и тайны Ванденберга: что скрывает небо США? [[JUMP:00:14]] Разговор Джо Рогана и Джеймса Фокса начинается с обсуждения событий, которые прямо сейчас разворачиваются в небе над Америкой. Исследователи отмечают странную синхронность: пока Фокс выпускает свой новый фильм, в США фиксируется беспрецедентный всплеск активности неопознанных объектов, которые официальные лица предпочитают называть «дронами». ### Массовое нашествие над Нью-Джерси: не просто игрушки [[JUMP:00:14]] В последние недели сообщения о «массовых вторжениях дронов» поступают из Нью-Джерси, Нью-Йорка, Калифорнии, Флориды и даже с военных баз в Англии. Джеймс Фокс подчеркивает, что эти объекты не имеют ничего общего с потребительской электроникой. По свидетельствам очевидцев и данным Райана Грейвса (бывшего пилота F-18), эти аппараты имеют размеры внедорожников типа Suburban [01:32]. Особенности этой активности вызывают серьезную тревогу у экспертов: * **Длительность полета:** В то время как обычный профессиональный дрон держится в воздухе около 25 минут, эти объекты маневрируют в течение 5 часов подряд [04:36]. * **Происхождение:** Сообщается, что группы до 50 объектов прилетают со стороны океана, что фиксируется Береговой охраной и полицией [05:01]. * **Скрытность:** При приближении других объектов «дроны» мгновенно гасят огни и становятся невидимыми для тепловизионных систем (FLIR) [04:36]. Джеймс Фокс цитирует Кристофера Меллона, бывшего заместителя помощника министра обороны по разведке, который называет происходящее «полным бардаком» и признает, что правительство США, похоже, не имеет ответов [04:49]. Использование термина «дрон» вместо UAP (неопознанное аномальное явление) Фокс считает попыткой властей снизить уровень паники. Слово «UAP» звучит слишком пугающе, напоминая о инопланетном вторжении, в то время как «дрон» воспринимается как некая понятная, пусть и враждебная, технология [06:32]. ### Инцидент в Ванденберге: «Красный квадрат» размером с футбольное поле [[JUMP:08:32]] Джеймс Фокс представляет свидетельства, полученные от сержанта ВВС США в отставке Джеффри Нелли, который прослужил 16 лет в военной полиции. Нелли предоставил записи об инцидентах на базе Ванденберг в Калифорнии, произошедших в октябре 2003 года [08:44]. Самым шокирующим эпизодом стало появление объекта, получившего название «Красный квадрат Ванденберга». Группа контрактников компании Boeing наблюдала огромный квадратный объект размером с футбольное поле, который абсолютно бесшумно завис над пусковой установкой противоракетной обороны [09:09]. Объект не имел видимых двигателей или плоскостей управления. После некоторого времени он медленно дрейфовал на восток и исчез за холмами [09:22]. Помимо «Красного квадрата», сержант Нелли зафиксировал и другие аномалии в тот период: 1. Ярко освещенный бесшумный объект, который приземлился на взлетно-посадочную полосу базы, а затем мгновенно ускорился и улетел в космос [10:17]. 2. Огромный треугольный аппарат, превышающий по размерам транспортный самолет C-130, который завис в 15 метрах над патрульным офицером [10:29]. 3. Голубовато-белая «жидкая» сфера размером с жилой дом, парящая над территорией базы [10:42]. Фокс объясняет многолетнюю секретность вокруг таких случаев «линзой военных» [13:39]. Если правительство признает, что над ядерными объектами и городами летают аппараты с технологиями, опережающими наши на световые годы, и у нас нет средств защиты, политики немедленно потеряют доверие населения. «Вы уволены», — так, по словам одного генерала, отреагировал бы народ на подобную честность властей [14:07]. ### Дэвид Груш и программы извлечения обломков [[JUMP:15:20]] Ключевым моментом в процессе раскрытия правды стало выступление Дэвида Груша, высокопоставленного офицера разведки. В 2023 году под присягой он подтвердил существование секретных программ по извлечению и изучению обломков аппаратов нечеловеческого происхождения [16:06]. Ранее в разговоре Фокс и Роган вспоминали случай в Бразилии (фильм «Момент контакта»), но показания Груша перевели дискуссию на новый уровень [15:25]. Груш утверждает, что правительство США обладает неоспоримыми доказательствами того, что мы не одиноки. Фокс подчеркивает, что верит Грушу не только из-за его статуса, но и потому, что его слова полностью совпадают с результатами 30-летних полевых исследований самого режиссера по всему миру — от России до Африки [17:39]. ### Проект «Синяя книга» и наследие Спилберга [[JUMP:18:00]] Джеймс Фокс обращает внимание на глубокую связь между Голливудом и реальными архивами ВВС США. Классический фильм Стивена Спилберга «Близкие контакты третьей степени» (1977) не был чистой фантазией [18:06]. Научным консультантом картины выступал доктор Джозеф Аллен Хайнек — человек, который годами руководил проектом ВВС «Синяя книга» (Project Blue Book) [18:31]. Хайнек даже исполнил в фильме эпизодическую роль (человек с трубкой в финальной сцене), что Фокс называет своего рода «подмигиванием» знающей аудитории [18:31]. Спилберг заимствовал многие детали непосредственно из секретных отчетов: * Случаи ожогов лица у свидетелей после контакта с НЛО [18:44]. * Поведение маленьких светящихся сфер, известных пилотам Второй мировой как «фу-истребители» (foo fighters) [19:49]. * Специфическая механика взаимодействия объектов с людьми, лишенная привычных киноштампов, но соответствующая реальным показаниям очевидцев [19:10]. Фокс заключает, что процесс «раскрытия» идет медленно, по принципу «капля за каплей», но джинн уже выпущен из бутылки [17:13]. Сообщения о массивных объектах над жилыми районами и ядерными шахтами делают игнорирование этой темы невозможным даже для высшего руководства страны. ## 🛸 Визитеры из «Программы»: свидетельства Джейсона Сэндса и биологическая угроза [[JUMP:25:06]] В центре обсуждения оказывается новый документальный проект Джеймса Фокса под названием «Программа» (*The Program*), который только что вышел на стриминговых платформах [26:53]. Режиссер подчеркивает, что нынешний процесс раскрытия информации об НЛО — это не результат внезапного приступа честности со стороны правительства, а следствие работы инсайдеров. Он кратко упоминает, что ранее в разговоре они уже касались Дэвида Груша и его показаний [29:06], но теперь Фокс представляет нового ключевого свидетеля, чья история долгое время оставалась в тени. ### Протоколы раскрытия и инцидент в Неллисе [[JUMP:30:26]] Джеймс Фокс подробно рассказывает о Джейсоне Сэндсе (Jason Sands) — военнослужащем и сертифицированном информаторе, который давал показания комитетам Сената по разведке и вооруженным силам [32:15]. Изначально Сэндс должен был появиться в фильме анонимно, опасаясь за свою безопасность. Однако произошла случайность: во время публикации промо-материалов в социальных сетях Фокс выложил кадр, на котором был запечатлен планшет с реальным именем свидетеля [33:08]. Скрыть личность Сэндса после этого стало невозможно, и он решил заявить о себе открыто. История Сэндса неразрывно связана с событиями на испытательном полигоне Неллис (Nellis Test Range) в 1994 году. Фокс демонстрирует и обсуждает уникальные кадры, на которых запечатлен объект странной формы, маневрирующий над базой [34:05]. Объект не имел видимых крыльев или двигателей и по форме напоминал некий сложный геометрический аппарат или «шлем» с выступающими частями [36:29]. Режиссер отмечает, что аудиозаписи переговоров того времени подтверждают замешательство военных: «Никто не знал, что это такое» [36:42]. ### Встреча в пустыне: «У него нет чертовых ушей!» [[JUMP:37:11]] Самая шокирующая часть свидетельств Сэндса касается непосредственного визуального контакта с биологическим существом. Зимой 1994 года Сэндс находился в составе автоколонны из трех джипов, двигавшейся по грунтовой дороге на территории полигона Неллис рано утром [37:11]. В предрассветных сумерках военные заметили фигуру, которую сначала приняли за выжившего в авиакатастрофе. Остановив конвой, Сэндс вышел из машины и столкнулся с существом, которое выглядело как гуманоид, но со странными отличиями: * Кожа имела отчетливый синеватый оттенок [37:36]. * На голове полностью отсутствовали ушные раковины, что заставило одного из сослуживцев в панике закричать: «У него нет чертовых ушей!» [38:02]. * Существо было одето в безупречно чистую форму, похожую на военную, на которой не было ни пылинки, несмотря на условия пустыни [38:14]. * Глаза были значительно больше человеческих [38:27]. Сэндс описывает состояние «парализующего страха» при взгляде на это существо. По его словам, контакт перешел в телепатическую форму [38:52]. Существо якобы искало определенный металл — Сэндс упоминает название «тенеллум» (tenellum) или некий изотоп тантала, который он не смог идентифицировать [39:06]. После непродолжительного «диалога» существо просто развернулось, вошло в дискообразный аппарат, стоявший неподалеку, и улетело, двигаясь «ступенчато» [39:18]. Фокс подчеркивает, что Сэндс готов подтвердить свои слова на детекторе лжи и под присягой, а его статус правительственного информатора подтвержден высокопоставленными лицами в Сенате [40:11]. ### Биологическая опасность: инцидент в Варжинье и токсичная защита [[JUMP:41:14]] Разговор о контактах с существами неизбежно переходит к теме их биологической опасности. Джеймс Фокс вспоминает знаменитый случай в бразильской Варжинье, где в 1996 году молодой полицейский Маркошереза (Marco Chereze) схватил одно из существ голыми руками [41:14]. Вскоре после этого он скончался от «ужасающей бактериальной инфекции», которую врачи не смогли вылечить никакими антибиотиками [41:28]. Роган и Фокс обсуждают физические характеристики тел пришельцев, упомянутые свидетелями из Бразилии: 1. **Маслянистая кожа:** Существа выделяли скользкую субстанцию, похожую на жир или смазку [41:41]. 2. **Специфический запах:** Свидетели описывали едкий, невыносимый «запах аммиака или серы». 3. **Токсичность:** Полицейский перед смертью пытался «оттереть» себя спиртом, чувствуя, что на его коже осталось нечто ядовитое [41:41]. Джо Роган проводит аналогию с земными механизмами защиты, рассказывая историю о том, как однажды скунс прыснул ему прямо в лицо [42:45]. Он описывает этот опыт как «парализующее проникновение молекул в организм», от которого невозможно избавиться неделями [43:12]. Собеседники предполагают, что токсичные выделения кожи или специфический микробиом пришельцев могут быть их естественной защитой от вирусов и бактерий чужих миров. Как отмечает Роган, если вы прибываете на другую планету, лучший способ выжить — иметь настолько агрессивную биологическую среду на поверхности кожи, чтобы любой местный патоген «просто сваривался» при приближении [42:08]. Фокс добавляет, что в рамках продолжающегося расследования инцидента в Варжинье он намерен снова посетить Бразилию, чтобы встретиться с судебными патологоанатомами, которые готовы раскрыть новые детали гибели полицейского и результатов вскрытия тех лет [41:54]. ## 🛸 Фотография в Калвайне: Самый убедительный снимок века [[JUMP:57:20]] В мире уфологии существует огромное количество размытых кадров и сомнительных свидетельств, однако инцидент в шотландской деревне Калвайн 1990 года стоит особняком. Джеймс Фокс называет снимок, полученный в ходе этого события, «лучшей фотографией НЛО в истории» [53:45]. Эта история годами циркулировала в виде слухов и некачественных реконструкций, пока исследователям не удалось добраться до первоисточника и восстановить хронику событий, которые британское правительство пыталось скрыть на протяжении тридцати лет. ### Ромб в шотландском небе и погоня истребителя [[JUMP:57:57]] События развернулись в августе 1990 года. Двое молодых людей, работавших поварами в местном отеле, отправились в горы неподалеку от Калвайна. Хотя официально их называли туристами, Фокс уточняет, что на самом деле они занимались браконьерством, что объясняет их нежелание сразу афишировать свои личности [58:05]. Внезапно они заметили массивный объект ромбовидной формы, который бесшумно завис в воздухе на небольшой высоте [58:30]. Очевидцы были смертельно напуганы и спрятались под деревьями, наблюдая за аномалией. В этот момент в небе появился военный самолет — предположительно истребитель Harrier [59:01]. По словам свидетелей, пилот совершил несколько маневров вокруг неподвижного «ромба», словно изучая его. Один из мужчин, переборов страх, достал 35-миллиметровую камеру и успел сделать шесть четких кадров, на которых запечатлен как сам неопознанный объект, так и преследующий его истребитель [59:14]. Вернувшись в город, они передали негативы в местную газету. Однако перед публикацией журналисты обратились за комментарием в Королевские ВВС (RAF). С этого момента история начала стремительно исчезать из публичного поля. Крейг Линдси, офицер пресс-службы RAF на тот момент, получил один из отпечатков и был поражен увиденным [1:00:49]. Он связался с Министерством обороны (MOD) в Лондоне, и реакция последовала незамедлительно: дело было изъято, негативы конфискованы, а свидетелям приказали молчать [1:01:50]. ### Расследование Дэвида Кларка и «утерянный» оригинал [[JUMP:1:02:45]] Долгое время единственным доказательством существования этого случая были рассказы Ника Поупа, который работал в «отделе НЛО» Министерства обороны Великобритании. Поуп утверждал, что в их офисе висел большой плакат с этой фотографией, который позже бесследно исчез [1:02:15]. Скептики называли это мистификацией, пока за дело не взялся исследователь Дэвид Кларк. Кларку удалось совершить прорыв: он нашел Крейга Линдси, того самого офицера пресс-службы, который первым увидел снимок в 1990 году. Выяснилось, что Линдси, вопреки протоколам, сохранил один оригинальный отпечаток в своем архиве [1:03:41]. Джеймс Фокс лично летел в Англию и Шотландию, чтобы встретиться с Кларком и Линдси, подтвердив подлинность фотографии. В отличие от размытых «тарелок», на снимке в Калвайне виден объект с четкими гранями и металлической текстурой. Фокс подчеркивает, что анализ теней и перспективы исключает версию о подделке или отражении в стекле [1:04:19]. Наличие истребителя Harrier в кадре дает исследователям зацепку: если найти пилота, который до сих пор может быть жив, можно получить данные с радаров и бортовых камер того времени [1:09:50]. ### Визит «людей в костюмах» и исчезновение свидетелей [[JUMP:1:04:58]] В ходе подготовки своего нового проекта Джеймс Фокс нашел еще одного ключевого свидетеля — Ричарда Гривза, который работал на той же кухне, что и авторы снимка. Гривз предоставил информацию, которая придает инциденту зловещий оттенок. Спустя несколько дней после происшествия к отелю в сильный дождь подъехал черный автомобиль с тремя мужчинами в строгих костюмах [1:06:19]. Они прервали перекур сотрудников и отвели двух фотографов в сторону для допроса прямо под проливным дождем. Гривз вспоминает, что когда его коллеги вернулись внутрь, они были «белыми как привидения» [1:06:50]. Информацию о том, что именно им сказали «люди в костюмах», они так и не раскрыли. Более того, в течение пары недель оба свидетеля уволились и буквально исчезли без следа, не оставив контактов даже близким друзьям [1:06:53]. Фокс отмечает, что подобная тактика запугивания была стандартной для того времени. Ранее в разговоре он вскользь упоминал, что подобные методы давления со стороны спецслужб часто применялись и в США, например, в инцидентах с Дэвидом Грушем. Случай в Калвайне демонстрирует, что за пределами США государственные структуры проявляли не меньшую решимость в сокрытии «неудобных» доказательств. Несмотря на то, что оригинал фото теперь доступен общественности, судьба людей, сделавших его, остается неизвестной уже более 34 лет [1:09:40]. ## 🛸 Секретные архивы и подводные аномалии [[JUMP:1:15:19]] В ходе беседы Джеймс Фокс подчеркивает, что хотя большинство сообщений об НЛО можно объяснить прозаическими причинами, существует «упрямое ядро» в 15–20% случаев, которые полностью игнорируют законы физики [1:15:31]. Эти объекты демонстрируют технологии, опережающие человеческие разработки на столетия. По мнению Фокса, здесь возможны лишь два сценария: либо кто-то владеет этими технологиями в секрете уже более 85 лет, либо мы имеем дело с нечеловеческим разумом (NHI) [1:15:56]. ### Тупик в Пентагоне: «Я не могу даже причесаться без одобрения Минобороны» [[JUMP:1:16:10]] Джеймс Фокс поделился деталями своей недавней встречи с высокопоставленным чиновником в защищенном хранилище (SCIF) Пентагона. На прямой вопрос режиссера о том, каков план раскрытия правды общественности, глава AARO (Управление по разрешению аномалий во всех областях) ответил крайне красноречиво. Он заявил: «Джеймс, я не могу даже пробор на голове изменить без одобрения Министерства обороны, и вы можете меня цитировать» [1:16:24]. Эта фраза, по мнению Фокса, наглядно иллюстрирует структуру секретности: даже руководители профильных ведомств связаны по рукам и ногам внутренними регламентами Пентагона. Режиссер отмечает, что многие нынешние осведомители решились заговорить именно из-за разочарования политикой предыдущего руководства AARO в лице Шона Киркпатрика, чья работа напоминала печально известный проект «Синяя книга» с его тактикой тотального отрицания [1:17:05]. Фокс добавил, что сейчас Пентагон делает всё возможное, чтобы не допустить ключевых свидетелей, таких как Дэвид Груш (о котором упоминалось в начале подкаста), в SCIF для передачи секретных данных членам Конгресса [1:20:22]. ### Системы SIPR и JWICS: где искать «золотые стандарты» улик [[JUMP:1:36:06]] Одной из самых важных частей интервью стало раскрытие конкретных путей поиска доказательств. Фокс ссылается на источник, фигурирующий в его новом материале под псевдонимом «Navy X». Этот человек, обладающий соответствующими допусками, прямо указывает членам Конгресса, где именно хранятся наиболее четкие видеозаписи и данные сенсоров [1:36:06]. Вся ключевая информация по теме НЛО рассредоточена в двух закрытых военных сетях: * **SIPR (Secret Internet Protocol Router Network)** — защищенная сеть для передачи секретной информации [1:36:20]. * **JWICS (Joint Worldwide Intelligence Communications System)** — высокоскоростная сеть для обмена данными высшего уровня секретности [1:36:20]. Фокс настаивает, что данные в этих системах «феноменальны» и описывают объекты, чьи характеристики невозможно списать на помехи оборудования или природные явления [1:36:40]. Он призывает законодателей, имеющих допуск, запрашивать информацию именно из этих источников, так как они представляют собой «золотой фонд» накопленных за десятилетия улик. ### Подводные НЛО и адмирал Галлодет [[JUMP:1:32:08]] Джо Роган и Джеймс Фокс затронули тему «транссредовых» объектов, способных перемещаться как в космосе и атмосфере, так и под водой. Фокс обратил внимание на недавние показания контр-адмирала Тима Галлодета (Rear Admiral Tim Gallaudet) в Конгрессе [1:32:08]. Адмирал официально подтвердил наличие данных о неопознанных объектах, движущихся под водой со скоростью 500 узлов (более 900 км/ч) [1:32:23]. Для сравнения: самые быстрые современные субмарины едва достигают 40-50 узлов. По словам Галлодета, эти объекты движутся так, будто водная среда не оказывает им никакого сопротивления [1:32:49]. Адмирал решил заговорить, чтобы поддержать своих пилотов, которые годами наблюдали подобные явления, но боялись за свою карьеру [1:33:03]. Фокс резюмирует: если вы хотите спрятать нечто масштабное на Земле, океан — идеальное место, учитывая, что он исследован меньше, чем поверхность Луны [1:33:17]. ### Инцидент в Кингмане: «Ни единой царапины» [[JUMP:1:28:12]] Обсуждая физические доказательства, Фокс упомянул меморандум, полученный Кристофером Меллоном, в котором упоминается случай в Кингмане, штат Аризона, произошедший в 1953 году [1:28:26]. Согласно документам и свидетельствам, объект не потерпел крушение, а совершил мягкую посадку в пустыне. * Корабль стоял с открытыми дверями, но внутри никого не было [1:28:38]. * Очевидец из числа специалистов по аэрокосмической технике описывал объект как «идеальный» — на корпусе не было ни единой царапины [1:29:17]. Этот случай перекликается с теорией, которую ранее озвучивали Диана Пасулка и Гарри Нолан: некоторые объекты могут быть не «разбившимися», а намеренно оставленными или «пожертвованными» человечеству [1:29:15]. В завершение главы Роган и Фокс обсудили логистику подобных аппаратов. Роган задался вопросом: если объекты появляются из океана, значит ли это, что где-то там скрыт гигантский корабль-матка или подводная база? [1:37:14]. Фокс признал, что даже такие эксперты, как Кристофер Меллон, считают этот аспект самым сложным для понимания, особенно когда речь идет о массовых появлениях объектов, как в недавних сообщениях о дронах над жилыми районами [1:37:41]. ## 🛸 Гигантские объекты и тактика «Людей в черном» [[JUMP:1:40:24]] Обсуждение современных инцидентов с дронами над базами ВВС и поместьем Трампа [1:42:32] служит лишь прелюдией к более масштабным и пугающим свидетельствам, которые **Джеймс Фокс (James Fox)** собирал десятилетиями. Пока официальные лица Пентагона заявляют, что вторжения в воздушное пространство «не проявляют враждебных намерений» [1:42:46], исследователи указывают на случаи, где объекты размером с футбольное поле безнаказанно зависали над стратегическими объектами, демонстрируя полное превосходство над земными технологиями. ### Инцидент в Стивенвилле: «Летающий универмаг» [[JUMP:1:43:10]] Одним из самых ярких свидетельств в практике Фокса остается случай в Стивенвилле, штат Техас, произошедший в 2008 году. Главный свидетель, охотник Рики Сорреллс, столкнулся с объектом настолько колоссальным, что, стоя под ним, он не мог разглядеть края аппарата ни в одном направлении [1:43:49]. Сорреллс, будучи опытным металлистом, наблюдал за объектом через оптический прицел своей винтовки. Его поразило отсутствие каких-либо технологических швов: * На корпусе не было заклепок, сварных швов или соединений [1:44:02]. * На «брюхе» аппарата располагались странные конусообразные углубления, уходящие внутрь конструкции [1:44:15]. * Объект был настолько массивным, что, по словам Сорреллса, «на нем можно было посадить самолет» [1:43:36]. Фокс добавляет, что Рики был не единственным очевидцем. Офицер местной полиции (предположительно из Даблина или Стивенвилля) зафиксировал этот «летающий универмаг» с помощью радара [1:45:45]. Прибор показал скорость всего 22 мили в час (около 35 км/ч), прежде чем объект мгновенно ускорился и исчез — «если бы я моргнул, я бы это пропустил», вспоминал Сорреллс [1:47:06]. Последствия для свидетеля оказались тяжелыми: над его домом начали кружить военные вертолеты, а после звонка на авиабазу с требованием прекратить слежку ему открыто посоветовали «заткнуться» [1:47:31]. Офицер полиции, снявший объект на видеорегистратор, совершил фатальную ошибку — он передал оригинал записи представителям ВВС, не сделав копии, после чего улика исчезла навсегда [1:45:59]. ### Отключение ядерных ракет на базе Мальмстром [[JUMP:1:48:09]] Интерес феномена к военным объектам часто фокусируется на самом опасном оружии человечества. Фокс вспоминает свое интервью с Робертом Саласом, офицером управления пуском на базе Мальмстром [1:48:22]. В 1967 году, во время появления НЛО над базой, десять межконтинентальных баллистических ракет «Минитмен» (Minute Man) одновременно вышли из строя. Салас, которого Фокс описывает как исключительно спокойного и дисциплинированного человека, интерпретировал это событие не как атаку, а как предупреждение. «Джеймс, сообщение было предельно ясным: это похоже на то, как забирают спички из рук ребенка», — цитирует Саласа режиссер [1:48:50]. Этот инцидент подчеркивает глобальный паттерн: объекты проявляют повышенный интерес к ядерному потенциалу США, России и Китая [1:48:09]. ### Огни Феникса: 10 лет лжи губернатора [[JUMP:1:49:30]] События 13 марта 1997 года в Аризоне стали одним из самых массовых наблюдений в истории. Огромный V-образный (бумерангообразный) объект шириной более мили медленно проплыл над штатом [1:49:43]. **Джо Роган (Joe Rogan)** и Фокс обсуждают, как власти отреагировали на это событие. Губернатор Файф Саймингтон сначала организовал издевательскую пресс-конференцию, выведя к журналистам своего помощника в костюме пришельца, чтобы «успокоить истерию» [1:51:43]. Однако спустя 10 лет в интервью Фоксу Саймингтон признался, что сам видел этот объект и был потрясен его неземным происхождением [1:50:49]. Будучи бывшим пилотом ВВС, он понимал, что увиденное не имело отношения к человеческим аппаратам. Фокс отмечает, что военные использовали тактику дезинформации: вскоре после пролета основного объекта авиабаза Люк сбросила осветительные ракеты (флаеры), чтобы создать визуальный шум [1:54:34]. В итоге многие видеозаписи «Огней Феникса», циркулирующие в сети — это именно записи военных флаеров, призванные скрыть настоящий монолитный объект, который видели тысячи людей [1:54:47]. ### Люди в черном и изъятие оригиналов [[JUMP:1:54:47]] Тема «Людей в черном» (MIB) в рассказе Фокса перестает быть голливудским мифом и обретает черты оперативной работы спецслужб. Он приводит историю ветерана Вьетнама из Финикса, который заснял «Огни Феникса» на профессиональную камеру со штатива, услышав переговоры дальнобойщиков о приближении объекта [1:56:06]. Ветеран связался с членом городского совета Фрэнсис Барвуд, единственным чиновником, призывавшим к расследованию [1:55:14]. Дальнейшие события развивались по классическому сценарию: 1. К дому свидетеля в июле (в страшную жару в Аризоне) приехали двое мужчин в темных костюмах [1:56:31]. 2. Они представились сотрудниками офиса Фрэнсис Барвуд. 3. Единственный вопрос, который их интересовал: «Сделали ли вы копии записи?» [1:56:44]. 4. Получив отрицательный ответ, они забрали кассету и исчезли. Фрэнсис Барвуд позже подтвердила Фоксу, что никого не посылала за материалами [1:57:10]. Это была чистая операция по изъятию улик. По мнению режиссера, именно поэтому у нас так мало качественных фото- и видеоматериалов из 90-х: наиболее четкие записи изымались агентами в течение первых часов или дней после инцидентов [1:57:35]. ## 🛸 Политика секретности и откровения Трампа [[JUMP:2:08:33]] В ходе беседы Джо Роган и Джеймс Фокс затронули тему того, как высшее руководство США реагирует на участившиеся инциденты с неопознанными объектами. Роган выразил мнение, что правительство наверняка владеет полной информацией, но сознательно скрывает её от общественности [2:07:26]. В качестве доказательства этого тезиса исследователи обсудили недавнее выступление Дональда Трампа в Мар-а-Лаго. ### Дональд Трамп о происхождении дронов и позиции правительства [[JUMP:2:08:33]] Джеймс Фокс обратил внимание на прямые заявления Дональда Трампа относительно массового появления дронов над территорией США. По словам Трампа, американские военные точно знают, откуда взлетают эти аппараты: «Если это какой-то частный гараж, они могут зайти прямо в этот гараж» [2:08:46]. Трамп подчеркнул, что правительство и президент в курсе происходящего, но по какой-то причине предпочитают держать людей в неведении и напряжении [2:09:00]. Джо Роган задался вопросом, почему такая информация не предается огласке. Он предположил, что даже если бы это были аппараты противника, власти бы уже «раструбили об этом на весь мир» [2:09:13]. Тот факт, что Трамп даже решил отменить свою поездку в Бедминстер из-за близости объектов, указывает на серьезность ситуации, которую официальные лица пытаются замалчивать [2:09:25]. ### Политические последствия раскрытия и борьба за прозрачность [[JUMP:2:10:04]] Обсуждая последствия признания существования нечеловеческого интеллекта (НСИ), собеседники отметили, что это может привести к фундаментальным сдвигам в обществе. Фокс упомянул о беспрецедентной низовой кампании, запланированной на 20 декабря, где различные сообщества Reddit (от исследователей НЛО до любителей паранормальных явлений) объединяются, чтобы потребовать от правительства прозрачности [2:10:18]. Роган и Фокс предположили, что полное раскрытие данных может: * Спровоцировать хаос на финансовых рынках из-за появления технологий, обнуляющих стоимость традиционных энергоресурсов. * Изменить доктрины мировых религий, столкнув их с фактом существования более древнего и развитого интеллекта. * Привести к политической дестабилизации, если выяснится, что десятилетиями важные технологические прорывы скрывались от налогоплательщиков. В качестве эксперимента Роган попросил своего ассистента Джейми запустить ИИ-чат, чтобы узнать «официальную» позицию по дронам в Нью-Джерси. ИИ выдал стандартные ответы о «нехватке доказательств угрозы национальной безопасности» [2:13:13], что, по мнению Рогана, является классическим примером того, как алгоритмы обучаются на дезинформации, подобной проекту «Синяя книга» (упоминавшемуся ранее). ### Физика «свернутого» пространства: теории Боба Лазара и гравитационные двигатели [[JUMP:2:25:09]] Когда речь зашла о технических характеристиках наблюдаемых объектов, таких как «Тик-Так» (инцидент Дэвида Фрейвора 2004 года), Роган и Фокс углубились в анализ их систем движения. Чат-бот подтвердил, что аппараты демонстрируют мгновенное ускорение до гиперзвуковых скоростей без видимых двигателей, выхлопа или звуковых ударов [2:19:36]. Джо Роган объяснил, что такие возможности объясняются манипуляцией пространством-временем, а не традиционной реактивной тягой [2:25:09]. Он привел в пример теорию Боба Лазара, которую тот озвучивал еще в 1989 году: * **Искажение пространства:** Аппарат не летит *сквозь* пространство, а «сворачивает» его перед собой, соединяя две удаленные точки. * **Аналогия с матрасом:** Роган сравнил это с тяжелым шаром для боулинга, положенным на мягкий матрас [2:26:16]. Пространство прогибается, и объект просто оказывается в нужном месте, не испытывая инерции. * **Гравитационное поле:** Создавая собственное мощное поле вокруг себя, крафт становится невосприимчив к воздействию окружающей среды, будь то атмосфера или вода [2:28:01]. Джеймс Фокс добавил, что эксперт по двигателям Хэл Путхофф пытался объяснить ему эти принципы на языке физики: внутри такого «пузыря» пилоты не чувствуют перегрузок, которые в обычных условиях превратили бы человеческое тело в кашу [2:27:36]. По данным радаров системы Aegis, эти объекты способны «падать» из космоса к поверхности океана за считанные секунды, зависать там и снова уходить на орбиту, полностью игнорируя законы ньютоновской физики [2:28:40]. ## 🛸 Маск, древние боги и парадокс молчания [[JUMP:2:30:41]] В финальной части беседы Джо Роган и Джеймс Фокс переходят от обсуждения конкретных инцидентов к более широким философским и историческим вопросам: почему те, кто должен знать больше всех, хранят молчание, и как современный феномен НЛО переплетается с древнейшими мифами человечества. ### Илон Маск: почему «король космоса» игнорирует НЛО? [[JUMP:2:31:21]] Одним из самых интригующих моментов дискуссии стало обсуждение позиции Илона Маска. Роган отмечает, что Маск, несмотря на свою открытость в других вопросах, проявляет поразительную холодность к теме НЛО. Даже когда ему предъявляют такие свидетельства, как инцидент с «Тик-Таком» Дэвида Фрейвера, Маск либо просто отрицает их реальность, либо вообще не проявляет интереса [2:32:00]. Джеймс Фокс предполагает, что за этим демонстративным скептицизмом могут стоять прагматичные причины: * **Контракты с Министерством обороны:** SpaceX глубоко интегрирована в оборонную систему США, и обсуждение НЛО может поставить эти отношения под угрозу [2:32:25]. * **Секретность SpaceX:** Роган подчеркивает, что если кто-то и должен знать правду, то это человек, чьи краны ловят возвращающиеся из космоса ракеты. «У него слишком много на кону», — заключает ведущий [2:32:40]. Роган также делится личными наблюдениями за трудовой этикой Маска, пересказывая историю своего бывшего соседа, работавшего в Tesla. Тот уволился после того, как Илон потребовал его присутствия в офисе в тот самый момент, когда его жена рожала первого ребенка [2:33:31]. Эта экстремальная преданность делу и технологический прорыв — создание «космических кораблей на колесах» [2:34:23] — делают молчание Маска еще более весомым. Если технология НЛО существует, человек, создающий самые быстрые серийные машины и инновационные ракеты, не может о ней не знать. ### Историческая перспектива: от пророков до «Вашингтонской карусели» [[JUMP:2:38:48]] Джо Роган признается, что его собственная позиция постоянно колеблется. С одной стороны, он подозревает, что НЛО могут быть секретными военными экспериментами. С другой — он задается вопросом: если технология «Тик-Така» была доступна США еще в 2004 году, почему за 20 лет мы не увидели её практического применения, как это случилось со «стелс»-бомбардировщиками или Манхэттенским проектом? [2:39:16]. Джеймс Фокс в ответ указывает на историческую глубину феномена: 1. **1952 год:** Пролеты НЛО над Белым домом и Капитолием в течение двух недель июля, заставившие ВВС созвать крупнейшую пресс-конференцию со времен Второй мировой войны [2:39:43]. 2. **Библейские параллели:** Фокс упоминает видения пророка Иезекииля, которые сегодня многие интерпретируют как описание визита внеземного аппарата [2:40:36]. 3. **Древние тексты:** Упоминание существ с синей кожей в индуизме или ангелов в текстах Мертвого моря ставит вопрос: как люди 4000 лет назад могли описывать столкновение с высшим интеллектом, используя доступный им тогда язык? [2:40:09]. ### Наскальная живопись Ванджина: архетипы, живущие тысячелетиями [[JUMP:2:41:26]] Самым поразительным доказательством преемственности феномена Фокс считает визуальные свидетельства. Исследуя знаменитый случай в школе Ариэль (Зимбабве, 1994), он изучал рисунки детей, видевших существ возле приземлившегося аппарата. На этих рисунках неизменно присутствовали бледные фигуры с огромными миндалевидными черными глазами [2:41:13]. Спустя месяц в Австралии, изучая инцидент в школе Вестолл (1966), Фокс столкнулся с местным искусством аборигенов — наскальной живописью Ванджина (Wandjina) [2:41:38]. * **Возраст:** Этим изображениям около 4000 лет. * **Сходство:** Параллели между рисунками африканских школьников 90-х годов и древними изображениями в пещерах Австралии ошеломляют. Тот же бледный цвет кожи, отсутствие рта и огромные, всепоглощающие черные глаза [2:42:29]. «Это очень странно, как изображения четырехтысячелетней давности совпадают с тем, что люди рисуют после контактов в 1970-х или 1990-х годах», — резюмирует Фокс [2:42:42]. Он убежден, что природа этого интеллекта гораздо сложнее, чем просто «пришельцы с другой планеты» [2:42:16]. В завершение беседы Роган благодарит Фокса за его «собачью решимость» в поисках истины. Исследователь напоминает, что его ключевые работы — «Феномен», «Момент контакта» и новый проект «Программа» — призваны пробить 50-летнюю стену правительственного отрицания [2:43:26].