# Рич Ролл и Адам Сколник о выносливости и феномене Clubhouse

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=CSXgpgQDQ-8
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 18.02.2021

---

В новом выпуске подкаста Rich Roll Podcast известный ультрамарафонец Рич Ролл и журналист Адам Сколник обсуждают природу истинной выносливости, балансируя между экстремальными физическими вызовами и глубоким психологическим анализом. Собеседники разбирают подготовку к изнурительному марафону Дэвида Гоггинса, анализируют взрывной рост и скрытые угрозы новой социальной сети Clubhouse, а также делятся стратегиями осознанного лидерства в современном мире. Через призму личного опыта они исследуют, как преодолеть культуру сетевой ярости и направить энергию на внутреннюю трансформацию.

## 🏃‍♂️ Испытание на прочность: вызов «4х4х48» от Дэвида Гоггинса
[[JUMP:4:38]]

Адам Сколник готовится принять участие в ежегодном ультрамарафоне, который устраивает знаменитый специалист по экстремальной выносливости Дэвид Гоггинс. Этот вызов, проходящий с 5 по 7 марта, устроен по жесткой схеме: участники должны пробегать по 4 мили каждые 4 часа на протяжении 48 часов, что в сумме дает дистанцию в 48 миль. Адам Сколник признается, что ввязался в это дело почти случайно, упомянув о своем желании самому Гоггинсу, который тут же зафиксировал обещание и призвал приятеля к ответу.

### Подготовка и тактика выживания
Несмотря на отсутствие специализированных тренировок, Адам Сколник чувствует себя готовым, поскольку в прошлом месяце его беговой объем составил 110 миль, а еженедельный набег держится на уровне 25 миль. Рич Ролл, имеющий огромный опыт в ультрадистанциях, подчеркивает, что данный вызов не имеет ничего общего со скоростью или мощью — это чистая проверка психологической устойчивости и способности к непрерывному движению.

Рич Ролл рекомендует Адаму Сколнику использовать стратегию чередования бега и ходьбы, известную как «walk-run method». По мнению ведущего, правильное внедрение интервалов ходьбы позволяет сердцу и легким получать микровосстановления прямо во время преодоления дистанции. Вместо изнурительных длинных забегов накануне старта Рич Ролл советует проводить короткие, легкие тренировки по несколько раз в день, чтобы адаптировать тело к постоянной активности.

Рич Ролл вспоминает свой собственный опыт подготовки к Ultraman, когда за два месяца до старта он со своим тренером Крисом устраивал симуляционные выходные. Во время таких тренировок они последовательно преодолевали сначала 70%, затем 80%, а затем и 90% от общей дистанции гонки, что давало телу физическую адаптацию, а разуму — уверенность в успехе. Однако, поскольку до вызова Гоггинса осталось всего три недели, Рич Ролл предостерегает Адама от чрезмерного усердия и советует уделить последние 7–10 дней полноценному отдыху, чтобы подойти к старту максимально свежим.

## 📉 Философия Zone 2: как построить истинную выносливость
[[JUMP:20:06]]

Рич Ролл является убежденным сторонником тренировок во второй пульсовой зоне (Zone 2). Ведущий подчеркивает, что развитие аэробной базы — это долгосрочная игра, требующая от двух до трех лет строгой дисциплины, из-за чего многие начинающие атлеты бросают этот метод, не дождавшись результатов. Адам Сколник подтверждает эту трудность, отмечая, что его текущий темп в Zone 2 составляет 11 минут 20 секунд на милю, хотя начинал он с 12 минут 15 секунд.

### Биологические механизмы аэробной базы
Рич Ролл гарантирует, что при условии жесткого соблюдения регулярности темп Адама в Zone 2 через год вырастет до 10 минут 30 секунд на милю. По словам ведущего, тренировки в этой зоне увеличивают плотность митохондрий в клетках, улучшают способность организма утилизировать кислород, а также эффективно метаболизировать жиры и углеводы в качестве топлива.

Ведущий делится правилом, которому его научил тренер Крис: график сердечного ритма по-настоящему подготовленного атлета должен оставаться плоским на протяжении всей дистанции. По утверждению Криса, по графику пульса идеального бегуна невозможно определить, бежит ли он в гору, по равнине или под уклон, поскольку частота сердечных сокращений должна строго удерживаться на одном значении, например, 142 удара в минуту. Рич Ролл добавляет, что у хорошо тренированного спортсмена после ускорения или темповой работы пульс мгновенно возвращается обратно в диапазон Zone 2, тогда как у новичков этот процесс занимает длительное время.

## 🥑 Стратегия питания на ультрадистанциях
[[JUMP:29:06]]

Важнейшей составляющей успеха в многодневных забегах Рич Ролл считает грамотное распределение калорий. Он одобряет совет Дэвида Гоггинса употреблять легкоусвояемые смузи непосредственно перед бегом, чтобы кровь не приливала к желудку и не вызывала вялость или «пищевую кому». Более плотные калорийные блюда Рич Ролл рекомендует принимать через 30 минут после завершения очередного четырехмильного отрезка.

### Принцип упреждающего питания
Рич Ролл формулирует ключевое правило ультрамарафонского питания:

> «Когда вы заправляетесь, вы делаете это не для следующего четырехмильного отрезка, а для того интервала, который предстоит преодолеть через шесть часов».

Поскольку при прохождении 48 миль организм неизбежно сталкивается с дефицитом калорий, Рич Ролл призывает Адама Сколника питаться упреждающе, даже при отсутствии чувства голода. Ведущий предупреждает, что обманчивое ощущение легкости часто заставляет атлетов пропускать приемы пищи, что через два-три интервала неизбежно приводит к полному истощению сил — так называемому «бонку».

Для поддержания энергетического и электролитного баланса Рич Ролл рекомендует протестировать следующие продукты:

* Электролитные порошки без сахара LMNT, которые помогают избежать расстройства желудка.
* Углеводные напитки на основе мальтодекстрина, такие как UCAN или Carbo-Pro, обеспечивающие высокую плотность калорий в жидкой форме.
* Натуральные источники энергии: запеченный сладкий картофель (батат), бананы, картофель Юкон, авокадо и миндальное масло.

Адам Сколник отмечает, что во время длительных пробежек в горах раньше брал с собой самодельную смесь из воды с лимоном и кленовым сиропом.

## 🧠 Психологические слепые зоны и «синдром самозванца» от успеха
[[JUMP:34:07]]

Обсуждение спортивных достижений плавно перерастает в сеанс глубокого психологического самоанализа. Адам Сколник рассказывает о своей долгой истории травм, включая тяжелый подошвенный фасциит в 2012 году, который едва не лишил его возможности ходить, и недавнее сильное растяжение лодыжки. Рич Ролл, однако, указывает собеседнику на то, что за перечислением физических недугов Адам скрывает ответ на главный вопрос: какова глубинная цель этого вызова и какую внутреннюю слепую зону он пытается проработать.

### Травма бедности и страх обладания
Рич Ролл убежден, что экстремальные испытания на выносливость служат мощным рычагом для личностного роста, предоставляя молодому отцу редкую возможность побыть в одиночестве и провести ревизию собственной жизни. В ходе честной дискуссии выясняется, что Адам испытывает глубокий психологический барьер перед крупными покупками, в частности, перед приобретением собственного дома, на чем настаивает его супруга Эйприл.

Адам Сколник признается, что на протяжении 20 лет работал независимым журналистом-фрилансером и привык жить «из рук в ноги», из-за чего у него сформировалась своеобразная финансовая травма. Недавний грандиозный финансовый успех книги Дэвида Гоггинса «Can't Hurt Me», где Адам выступил соавтором, принес ему неожиданное богатство, но вместе с ним пришел и сильный страх. По словам Адама, он подсознательно воспринимает этот приток денег как разовую случайность и боится, что его карьера может испариться за 10 лет, оставив его ни с чем.

Рич Ролл помогает другу расшифровать это состояние, предполагая наличие чувства вины перед незаслуженным успехом и когнитивных «паутин» в отношении богатства. Ведущий напоминает, что Адам всегда обладал повышенной чувствительностью к проблемам малоимущих слоев населения. Тем не менее, Рич Ролл подчеркивает, что позволить себе радоваться жизни и наслаждаться заслуженным успехом — это нормальная часть эволюции человека, которую Адаму предстоит осмыслить во время ночных пробежек.

## 🎙️ Феномен Clubhouse и будущее аудиоконтента
[[JUMP:48:13]]

В рамках регулярной рубрики «The Buzz» собеседники обращаются к технологическим трендам, а именно к феноменальному взлету новой социальной сети Clubhouse. Рич Ролл и Адам Сколник описывают платформу как цифровой аналог парижских салонов Гертруды Стайн, где в реальном времени собираются писатели, художники и мыслители. Продукт был создан в Сан-Франциско небольшой командой из дюжины сотрудников во главе с предпринимателями Полом Дэвидсоном и Роханом Сетом. За короткий срок стартап привлек 100 миллионов долларов инвестиций (преимущественно от фонда Andreessen Horowitz) и получил оценку в 1 миллиард долларов.

### Спонтанность против коммерциализации
По мнению Рича Ролла, ключевым фактором успеха Clubhouse стала эфемерность и спонтанность контента, поскольку разговоры там происходят вживую и официально не записываются. Мощным катализатором популярности послужила недавняя публичная сессия, где Илон Маск в одной из комнат беседовал с генеральным директором брокерской платформы Robinhood.

Рич Ролл отмечает, что внутри Clubhouse сформировались два крупных лагеря:

1. Представители Кремниевой долины со специфическим либертарианским уклоном, обсуждающие будущее технологий.
2. Активное сообщество цветных пользователей, сосредоточенное на вопросах расового разнообразия и трансформации рабочих мест.

Несмотря на наличие большой аудитории подписчиков на этой платформе, Рич Ролл заявляет, что не планирует становиться ее активным пользователем. Он считает, что ежедневное ведение эфиров быстро превратится в изнурительную рутину. Кроме того, ведущий выражает скепсис по поводу бизнес-модели бесплатных соцсетей, напоминая уроки документального фильма «Социальная дилемма»: пользователи являются не клиентами, а продуктом, на котором зарабатывают корпорации. Вместо этого Ролл объявляет о запуске собственного независимого портала подписки для суперфанатов с эксклюзивным контентом.

Адам и Рич также делятся забавным и пугающим опытом использования приложения: стоит только зайти в него, как система мгновенно уведомляет ваших подписчиков, и вас насильно втягивают в дискуссии, даже если вы лежите в постели или находитесь в ванной.

## 🛡️ Трудности модерации и культура сетевой ярости
[[JUMP:58:16]]

Бурный рост Clubhouse выявил серьезную проблему — полное отсутствие инфраструктуры для модерации живого аудиоконтента. Рич Ролл подчеркивает, что модерация звука в реальном времени представляет собой колоссальную техническую и логистическую сложность, с которой искусственный интеллект сегодня справиться не в состоянии.

### Открытая архитектура подкастинга
Платформы Apple Podcasts и Spotify сталкиваются с похожими вызовами. Рич Ролл приводит масштабную статистику современной индустрии подкастов:

* Общее количество существующих подкастов в мире превысило 2 миллиона.
* Еженедельно в геометрической прогрессии создается около 17 тысяч новых шоу.

Рич Ролл объясняет, что в отличие от закрытых экосистем Facebook или Twitter, подкастинг построен на базе открытой архитектуры RSS-лент. Аудиофайлы физически размещаются на множестве разрозненных хостингов, таких как Acast, Libsyn, Podbean или Blubrry, у которых зачастую работают команды всего из 10–20 человек, не имеющие ресурсов для цензуры. Рич Ролл убежден, что регулирование контента здесь практически невозможно и деструктивно, так как подкасты ценны именно своей глубиной и возможностью исследовать спорные идеи в долгой форме.

### Анатомия токсичности в социальных сетях
Собеседники с горечью констатируют, что современное общество находится в состоянии постоянной, легко воспламеняющейся ярости. Рич Ролл приводит личный пример: после публикации невинной фотографии с совместной прогулки с бегуньей Алекси Паппас, где они оба были в защитных масках на вершине холма, в комментариях поднялась волна жестокого хейта.

Пользователи обвиняли Ролла в предательстве идеалов велнеса, называли маски «подгузниками для лица» и засыпали его оскорблениями. Рич Ролл с иронией отмечает, что если бы они сфотографировались без масок, реакция была бы зеркальной. Этот инцидент, а также абсурдная критика его кроссовок On Running со стороны сторонников минималистичной обуви Vivo Barefoot, заставили ведущего задуматься о полной потере интереса к традиционным социальным сетям.

## 🏺 Культурный обмен: спартанская чаша и новые беговые тренды
[[JUMP:1:09:20]]

В традиционной части программы «Show and Tell» ведущие обмениваются интересными артефактами. Рич Ролл демонстрирует массивную красную глиняную кружку, которую ему подарил знаменитый писатель Стивен Прессфилд, автор культовых книг «Война за искусство» и «Делай дело». Кружка, созданная ремесленником-гончаром Джоэлом Черрико, называется «котон». Ее дизайн воссоздан по историческим хроникам и в точности копирует походные чаши спартанских воинов, сражавшихся в битве при Фермопилах 2500 лет назад. Особая конструкция и цвет чаши позволяли скрывать мутность речной воды, а специальный ободок задерживал грязь и песок, очищая глоток воина.

### Инновации в экипировке
Затем Рич Ролл переключает внимание на свои новые беговые кроссовки от бренда Atreyu, о которых он узнал от Алекси Паппас. Обувь примечательна уникальной подписочной бизнес-моделью, разработанной основателем компании Майклом Крайчеком. Ролл приводит финансовые детали:

* Розничная стоимость одной пары при разовой покупке составляет 75 долларов.
* По подписке цена снижается до 55 долларов за пару, при этом пользователь сам настраивает интервал доставки (например, раз в два месяца).
* В комплекте идет этикетка для обратной отправки: изношенные кроссовки бренд апсайклит и жертвует нуждающимся людям.

В заключение материального обзора ведущие примеряют тяжелые куртки Shackleton, сертифицированные для использования в Антарктиде при температуре до минус 25 градусов Цельсия. Эти высокотехнологичные парки уникальны тем, что их водонепроницаемая внешняя оболочка полностью изготовлена из 100% переработанных пластиковых бутылок в партнерстве с экологическим фондом Blue Marine Foundation. Впрочем, Рич Ролл критически замечает, что производителям следовало отказаться от использования гусиного пуха в качестве наполнителя, чтобы сделать вещь полностью этичной.

## 🌊 Защита мирового океана: кампания We Are One Ocean
[[JUMP:1:16:43]]

Адам Сколник делится важной экологической инициативой от Всемирной лиги серфинга (WSL) и ее некоммерческого крыла WSL PURE. Организации запустили глобальную кампанию We Are One Ocean с целью собрать массовую поддержку и призвать ООН объявить 30% мирового океана охраняемой зоной к 2030 году (стандарт «30 на 30»). Запрет должен коснуться промышленного рыболовства, добычи нефти, газа и глубоководных полезных ископаемых.

### Кризис морских экосистем
Необходимость жестких мер Адам Сколник подтверждает тревожными научными фактами:

* Каждый второй вдох человека обеспечивается кислородом, вырабатываемым океаном.
* Океан поглощает до 90% всего углекислого газа, выбрасываемого человечеством, что привело к рекордным темпам его закисления.
* Массово гибнут коралловые рифы, исчезают леса водорослей (келпа), а температура воды достигла исторических максимумов, угрожая тотальным коллапсом экосистем.

Создание морских охраняемых районов (MPA), по словам Сколника, доказало свою эффективность: они служат естественными природными «яслями», где популяции рыб восстанавливаются и затем мигрируют в открытый океан, увеличивая уловы самих рыбаков. Петиция будет направлена на Конвенцию ООН по биологическому разнообразию, которая пройдет в Китае в мае 2021 года.

Адам Сколник указывает, что у инициативы есть скоординированная оппозиция в лице некоторых рыбаков-любителей, особенно в Калифорнии, которые опасаются чреззапретных ограничений. Рич Ролл выражает поддержку кампании, напоминая, что серферы всегда находятся в авангарде защиты природы, но прогнозирует колоссальные геополитические трудности. В качестве примера он приводит недавнюю миссию пловца Льюиса Пью в Антарктиде, когда создание гигантской заповедной зоны в Восточной Антарктиде сорвалось из-за вето со стороны Китая и России.

## 🏛️ Преодоление гнева и уроки осознанного лидерства
[[JUMP:1:25:21]]

В финальном блоке ответов на вопросы слушателей Адам Сколник зачитывает письмо от тезки из Санта-Моники, который спрашивает, как обществу преодолеть разрушительную культуру гнева и затянувшейся политической озлобленности. Рич Ролл соглашается, что его собственные запасы возмущения полностью истощены, но предлагает деконструировать этот вопрос системно.

По мнению Ролла, корень социальной ярости лежит в чудовищном социально-экономическом неравенстве и исчезновении среднего класса, обострившемся во время пандемии, когда богатейшие люди планеты продолжали безудержно накапливать капитал. Рич Ролл утверждает, что история учит нас: когда разрыв между богатыми и бедными становится критическим, фундамент культуры трещит, приводя к революциям. На индивидуальном уровне Ролл призывает встречать чужую агрессию не контратакой, а радикальной эмпатией, смирением и искренним любопытством.

### Как руководить без диктатуры
Слушательница Элизабет из Нанаймо (Британская Колумбия) задает глубокий вопрос о ценностях осознанного лидерства в профессиональной среде. Рич Ролл откровенно признается, что является «вынужденным руководителем» и по натуре всегда был писателем-одиночкой, мечтающим, чтобы его просто оставили в покое. Однако рост бизнеса и наем сотрудников заставили его пересмотреть свои взгляды.

Главным источником мудрости в управлении Рич Ролл называет своего бизнес-партнера Грега Анзалоне, генерального директора компании Sideshow Collectibles, производящей высокохудожественные коллекционные фигурки (включая знаменитого «Малыша Йоду»). Ссылаясь на опыт Грега и исследования профессора Адама Гранта, Рич Ролл формулирует свои базовые ориентиры в руководстве:

1.  **Люди важнее продукта.** Организация должна быть создана не ради производства абстрактных «виджетов», а для наполнения жизни сотрудников смыслом и поддержкой.
2.  **Отказ от перфекционизма.** Будучи жестким перфекционистом, Ролл осознал, что прогресс важнее безупречности. Излишний контроль и нежелание отпускать свои идеи тормозят команду.
3.  **Лидерство через служение.** Истинный руководитель стремится отдавать, а не забирать. Великие лидеры удивляют подчиненных личной заботой, помогая им решать даже бытовые и жилищные проблемы вне работы.

Рич Ролл резюмирует беседу цитатой Адама Гранта: «Самый надежный способ добиться успеха — это помочь добиться успеха окружающим». Собеседники сходятся во мнении, что этот подход созвучен даосской философии срединного пути, утверждающей, что истинное процветание возможно только тогда, когда ресурсы и изобилие распределяются справедливо между всеми членами общества.