В новом выпуске популярного индийского подкаста The Ranveer Show ведущий Ранвир Аллабадия беседует с известным артистом, активистом и психологом Сушантом Дивгикаром, получившим мировую известность благодаря своему сценическому образу драг-королевы Rani KoHEnur. В центре дискуссии — глубокий разговор о внутренней уверенности, преодолении укоренившихся в обществе стереотипов и поиске идентичности в условиях жесткого социального давления. Собеседники анализируют эволюцию квир-репрезентации в медиа, вспоминают исторические корни гендерной дуальности в индийской культуре и обсуждают практические шаги по созданию по-настоящему инклюзивной среды.
🎭 Внутренняя сила и преодоление кризиса самовосприятия 0:00
По определению Ранвира Аллабадии, данная беседа посвящена не просто историям конкретного сообщества, а универсальным механизмам борьбы с неуверенностью и страхами. Сушант Дивгикар отмечает, что период пандемии и изоляции стал для него временем вынужденной, но важной трансформации. По словам гостя, это дало ему возможность осознать, что он больше не обязан соответствовать исключительно гетеронормативным рамкам и чужим ожиданиям.
Сегодня Сушант открыто идентифицирует себя как небинарную и трансгендерную персону, однако путь к этому признанию был сопряжен со значительным внутренним сопротивлением. Гость вспоминает, что в детстве испытывал страх перед открытым обсуждением своей природы из-за крайне карикатурного и негативного изображения транс-людей в средствах массовой информации. По мнению артиста, главным препятствием для многих людей становится именно «внутренний саботажник» — комплекс комплексов и страхов, сформированный общественным давлением, который заставляет сомневаться в возможности иметь любящую семью, уважение и равные права.
📺 Токсичность поп-культуры 1990-х и реальность 4:21
Сушант Дивгикар утверждает, что в индийском кинематографе 1990-х годов квир-персоны регулярно становились объектом насмешек и подвергались дегуманизации. В качестве примера он приводит актрису Бобби Дарлинг, которая была вынуждена соглашаться на роли в рамках сценариев, эксплуатирующих патриархальную токсичность и объективацию, поскольку у нее практически не было выбора. Ранвир Аллабадия соглашается с этой оценкой, добавляя, что мальчики, росшие в тот период, невольно нормализовали подобное отношение из-за отсутствия альтернативных культурных нарративов.
Желание понять причины столь жестокого отношения общества к целой группе людей изначально побудило Сушанта отказаться от карьеры в индустрии развлечений и заняться изучением психологии. Гость подчеркивает, что массовое сознание долгое время игнорировало интерсекциональность — пересечение различных идентичностей:
- Расовой и национальной принадлежности
- Религиозных убеждений
- Социально-экономического статуса
- Ограниченных возможностей здоровья (включая нарушения слуха и зрения)
По мнению гостя, общество сформировало ложное убеждение, будто трансгендерные люди способны реализовать себя исключительно в секс-работе или попрошайничестве. При этом Сушант подчеркивает, что у этих людей есть все биологические и интеллектуальные возможности для того, чтобы быть полноценными и продуктивными членами социума: работать врачами, учителями, пилотами или служить в армии.
Осознание собственной идентичности пришло к Сушанту в возрасте 5–6 лет. Поворотным моментом, по его воспоминаниям, стал просмотр музыкального клипа Алиши Чинай Made in India, где известный индийский манекенщик и пловец Милинд Соман появлялся из сундука с сокровищами. Это заставило Сушанта осознать отличие своих интересов от увлечений сверстников. Обучаясь в мужской школе, он сознательно компенсировал внутреннюю уязвимость высокими достижениями, став капитаном спортивной сборной и лидером культурных мероприятий, что уберегло его от школьной травли. Позднее артист официально представлял Индию на международном конкурсе Mr Gay World India, где завоевал несколько наград.
🏫 Воспитание, родительская поддержка и привилегии 9:10
По оценке собеседников, представители поколения Z активно меняют общественный дискурс, занимаясь самообразованием через платформы уровня YouTube, что компенсирует пробелы в консервативной системе школьного обучения. Важнейшим фактором формирования здоровой личности Сушант считает позицию родителей. Отец артиста в свое время сформулировал ключевой тезис, заявив, что для него Сушант — в первую очередь ребенок, а не «гей-сын» или «гетеросексуальный сын», и мнение посторонних людей не должно влиять на процесс воспитания.
Гость подчеркивает, что его отец, будучи 65-летним выходцем из весьма консервативной семьи, сумел преодолеть традиционные предрассудки, чтобы стать для своего ребенка надежной опорой. Мать Сушанта, работавшая банкиром, привила сыну строгую финансовую дисциплину, приучив его к классической схеме распределения доходов:
- 10% — текущие расходы
- 90% — долгосрочные фиксированные депозиты
Артист открыто признает свои базовые жизненные привилегии:
- Безусловная любовь и поддержка со стороны семьи
- Доступ к качественному высшему образованию
По мнению Сушанта, признание собственных привилегий необходимо для того, чтобы не обесценивать опыт людей из менее обеспеченных слоев населения, для которых его текущий статус является важным ориентиром.
💼 Дискриминация в медиаиндустрии и борьба за признание 29:09
Профессиональный путь Сушанта начался с проявлений жесткого стереотипного мышления. На его самом первом прослушивании для рекламы зубной пасты кастинг-директор отказал ему прямо у двери, заявив, что он «слишком гей» для этого проекта. По иронии судьбы, спустя 5 лет тот же специалист безуспешно пытался привлечь артиста к крупным рекламным кампаниям, когда Сушант уже сотрудничал с ведущими мировыми брендами одежды, автомобилей и напитков.
В течение 3 лет Сушант работал на одном из крупнейших развлекательных телеканалов Индии (GEC). Руководитель этого медиаресурса регулярно позволял себе снисходительные и пренебрежительные комментарии в адрес артиста, несмотря на то, что его собственная дочь-миллениал была искренней поклонницей творчества Сушанта.
В период с 2014 по 2016 год Сушант пытался инициировать революционное для индийского телевидения решение: он предложил продюсерам танцевального реалити-шоу создать первую однополую танцевальную пару, где он выступал бы с партнером-мужчиной. Руководство канала категорически отказалось, сославшись на непринятие со стороны консервативной аудитории. При этом продюсеры без проблем утверждали номера, где гетеросексуальные мужчины ради комического эффекта переодевались в женскую одежду. По мнению Сушанта, это демонстрирует двойные стандарты индустрии. Спустя всего полгода аналогичный шаг сделали продюсеры в Великобритании, обеспечив проекту международный резонанс и статус прогрессивного шоу.
Сушант напоминает, что декриминализация однополых отношений в Индии (отмена статьи 377 Уголовного кодекса) произошла лишь в 2018 году. По его мнению, до этого момента государство фактически лишало трансгендерных и небинарных граждан базовых инструментов для социального роста.
🏛️ Исторический контекст: от древнего прогрессивизма к колониальному регрессу 46:53
Сушант Дивгикар обращает внимание на глубокое противоречие между современными предрассудками и древней историей Индии. По его словам, до начала эпохи британской колонизации индийское общество отличалось высоким уровнем культурного и экономического прогрессивизма, аккумулируя до 31% мирового ВВП.
В древности трансгендерные люди (включая интерсекс-персон и евнухов) пользовались глубоким уважением, занимали статус советников при королевских дворах и считались носителями особого благословения. По мнению гостя, их востребованность в качестве стражей и доверенных лиц правителей объяснялась именно наличием «360-градусной перспективы» — способности понимать мотивы как мужчин, так и женщин, а также находиться вне жестких рамок токсичной маскулинности.
В индуистской религиозной философии идея гендерного дуализма и слияния энергий заложена в образе Ардханаришвары (аватара Господа Шивы и богини Шакти). Сушант интерпретирует эту концепцию как прямое свидетельство изначального признания гендерной флюидности на духовном уровне. Следовательно, по мнению гостя, дискриминация людей, выходящих за рамки бинарной системы, является прямым неуважением к божественному замыслу.
🕉️ Божественная женственность и исцеление духа 59:26
Образ богини Дурги для Сушанта неотделим от реальных сильных женщин, окружавших его в жизни — матери и бабушки. Он утверждает, что, несмотря на наличие в себе выраженной женской энергии, ни один небинарный человек не способен до конца прочувствовать тот уникальный спектр биологического и социального опыта, через который ежедневно проходят женщины.
Ведущий Ранвир Аллабадия делится личным опытом соприкосновения с божественной женской энергией (Шакти). После тяжелого разрыва личных отношений, произошедшего за два года до момента записи интервью и подорвавшего его доверие к женщинам, Ранвир отправился в Rishikesh. Его духовные поиски завершились посещением высокогорного храма Кунджапури Мата (Kunjapuri Mata Temple), который признан одной из священных Шакти-питх.
Ранвир пересказывает древний миф:
- Супруга Шивы, Сати, совершила самосожжение из-за оскорбления ее мужа ее же отцом.
- Охваченный гневом Шива исполнил танец разрушения (Тандава), неся тело Сати на руках.
- Части ее тела упали в разных точках субконтинента, сформировав мощные энергетические порталы — Шакти-питхи.
Согласно верованиям, в районе Кунджапури упала часть тела, соответствующая анахате (сердечной чакре). Ведущий утверждает, что опыт глубокой медитации в этом храме обеспечил ему ментальное исцеление, восстановил внутренний баланс и вернул глубокое уважение к женщинам.
🎨 Искусство травести и проект House of KoHEnur 1:12:57
Сушант Дивгикар подробно разъясняет суть драг-искусства. По его определению, драг — это междисциплинарное исполнительское искусство, не ограниченное сексуальной ориентацией или гендерной принадлежностью артиста. В рамках демонстрации своих возможностей Сушант демонстрирует в студии широкий вокальный диапазон, охватывающий несколько октав.
В своей профессиональной деятельности артист придерживается жестких этических принципов: он принципиально отказывается от предложений в сфере закадрового исполнения (playback singing), если тексты песен объективируют или унижают женщин. Сушант вспоминает, как один из известных композиторов отказался задействовать его уникальную способность петь как мужским, так и женским голосом в рамках одного трека, аргументировав это тем, что «публика не поймет». Артист считает такой подход проявлением одномерного мышления, недооценивающим индийского слушателя.
Несмотря на прошлые трудности, Сушант добился масштабного признания:
- Появление на обложке журнала Vogue
- Включение в престижные списки Forbes
- Статус официального культурного амбассадора Индии на международной арене
Для систематической поддержки молодых талантов артист основал творческое объединение House of KoHEnur. Проект выполняет функцию наставнической платформы и убежища для молодых квир- и драг-артистов (среди которых Durga и Glorious Luna), столкнувшихся с отвержением со стороны собственных семей и нуждающихся в профессиональной подготовке.
🐦 Вопросы из Twitter: инклюзивность на рабочих местах и истинная эмпатия 1:31:24
Обладая квалификацией в области индустриальной и организационной психологии, Сушант ответил на вопросы пользователей социальных сетей о методах улучшения рабочей среды.
Отвечая Манишу Пандею, гость сформулировал ключевые требования к современным индийским компаниям:
- Участие в законотворчестве: Включение квир-сотрудников в процесс разработки внутренней политики организаций.
- Объективность: Оценка кандидатов исключительно на основе их профессиональных квалификаций, а не внешнего вида или гендера.
- Инфраструктура: Обязательное создание гендерно-нейтральных туалетных комнат, поскольку их отсутствие заставляет сотрудников испытывать физический дискомфорт в течение рабочего дня.
- Десегрегация: Отказ от закрепления гендерных ролей за конкретными рабочими пространствами.
Комментируя вопрос Ашока Рамачандрана (генерального директора компании Schindler Индия), Сушант подчеркнул разницу между жалостью и подлинным сочувствием. По мнению гостя, сообщество нуждается не в снисходительной симпатии (sympathy), а в деятельной эмпатии (empathy) — способности поставить себя на место другого человека и предоставить ему равные возможности.
В ответе пользователю Vaibhav Digital артист затронул тему гомофобного юмора. Сушант убежден, что реакция на подобные шутки должна быть сдержанной, но твердой. С психологической точки зрения термин «гомофобия» не вполне корректен, поскольку фобия означает иррациональный страх, тогда как в данном контексте речь идет об обычном невежестве, отсутствии базовых знаний и нежелании развиваться.
Завершая блиц-опрос для пользователя @yadavjoy44, Сушант дал практический совет тем, чьи друзья или близкие решаются на каминг-аут: лучшая реакция — это простое человеческое объятие и заверение в том, что никакая информация об ориентации или гендере не способна изменить искреннюю дружбу и любовь.
