# Виктор Шендерович: «В России сейчас не государство, а малина»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=QxEd3AuywG4
Канал: А поговорить?
Опубликовано: 06.02.2022

---

Виктор Шендерович находится в Израиле с начала января 2022 года. Писатель принял решение не возвращаться в Россию после известий о возбуждении против него уголовного дела по статье о клевете [0:40].

## 🛫 Вынужденная эмиграция и израильский паспорт
[[JUMP:01:44]]

Виктор Шендерович планировал краткосрочную поездку для выступлений и съемок, но обстоятельства изменились. По его словам, возвращаться по месту прописки сейчас слишком рискованно из-за уголовного преследования [0:55]. Писатель рассматривает возможность постоянного проживания в Европе, ближе к дочери и внукам, которые живут в Польше [1:44].

Год назад журналист получил гражданство Израиля. Он объясняет этот шаг желанием быть гражданином легитимного государства с работающей конституцией и свободной прессой [3:42]. Гость утверждает:

*   В России государственные институты разрушены.
*   Власть в стране захвачена группой лиц.
*   Израиль является для него примером нормального функционирования законов [3:54].

Решение остаться за границей Виктор Шендерович принял 31 декабря 2021 года в Будапеште. В этот день он гулял с внуком и обсуждал с юристом перспективу уголовного дела по статье 128 часть 5 [8:00]. Юрист подтвердил, что обычная практика по таким делам включает ограничение свободы, СИЗО или домашний арест [8:13].

## 🎗 Статус иностранного агента
[[JUMP:13:59]]

Писатель называет клеймо иноагента «желтой звездой» и попыткой государства унизить оппонента [14:45]. Он не считает получение гонораров из-за рубежа за статьи реальной причиной для такого статуса. По его мнению, это лишь юридическая зацепка для дискредитации честной журналистской работы [15:25].

Гость сравнивает себя с синкопой в «мире метрономов», где любое отклонение от заданного ритма объявляется вне закона [16:02]. Он полагает, что свободная журналистика в авторитарной системе по определению становится оппозиционной деятельностью.

## ⚖ Суд с Евгением Пригожиным и вопрос репутации
[[JUMP:16:09]]

Конфликт с бизнесменом начался после того, как Виктор Шендерович назвал его убийцей и уголовником в эфире радио «Эхо Москвы» [16:15]. В суде писатель апеллировал к понятию репутации. Он утверждает, что у Евгения Пригожина нет иной репутации, кроме криминальной [17:27].

Аргументы журналиста в споре:

1.  Бизнесмен находится в розыске ФБР [18:10].
2.  Многие СМИ и общественные деятели одновременно говорят о нем одно и то же [17:56].
3.  Репутация формируется годами, и её невозможно разрушить одной фразой, если она не имеет под собой оснований [19:06].

## 🔞 Частная жизнь и «дело Кати Муму»
[[JUMP:19:37]]

В 2010 году Виктор Шендерович стал жертвой провокации с участием модели Екатерины Герасимовой. Гость считает, что российское общество совершило ошибку, обсуждая его измену жене вместо обсуждения уголовного преступления спецслужб [21:00]. Он называет вторжение в частную жизнь и скрытую съемку в постели «тяжелой уголовщиной» [20:43].

Писатель сравнивает ситуацию с делом Билла Клинтона и Моники Левински. Он подчеркивает: проблемы у Клинтона начались не из-за секса, а из-за лжи под присягой [24:19]. По мнению журналиста, политик имеет право на тайну личной жизни, пока он не начинает лицемерно проповедовать «семейные ценности» [23:26].

## 📻 Отношения с Алексеем Венедиктовым
[[JUMP:24:48]]

Личные отношения между Виктором Шендеровичем и Алексеем Венедиктовым прекратились в 2014 году. Причиной стало публичное обвинение в трусости со стороны главного редактора «Эха Москвы» [25:39]. Писатель утверждает, что Алексей Венедиктович сам просил его пропустить эфиры из-за давления, а затем выставил ситуацию иначе [25:52].

Гость анализирует участие Алексея Венедиктова в системе электронного голосования:

*   Считает это «стыдной ценой» за сохранение радиостанции [26:21].
*   Признает, что Алексей Венедиктов вынужден «делать добро из зла», договариваясь с властью [26:51].
*   Отказывается предъявлять претензии, так как сам пользуется площадкой «Эха» для выступлений [28:37].

## 📺 Эпоха «Кукол» и трансформация НТВ
[[JUMP:34:01]]

В 90-е годы журналистика была свободной, так как руководство каналов не вмешивалось в содержание программ до их выхода в эфир [35:27]. Виктор Шендерович вспоминает, что Владимир Гусинский мог смеяться над сатирой вместе с героями сюжетов [37:04].

Писатель описывает процесс превращения журналистов в «государственников» на примере Олега Добродеева. Тот постепенно начал использовать в разговорах геополитические термины вроде «мы можем потерять Балканы» [47:02]. По словам гостя, государственное мышление стало для многих оправданием отказа от гуманистических ценностей [48:12].

## 👤 Встреча с Путиным и «Крошка Цахес»
[[JUMP:49:45]]

В январе 2001 года состоялась встреча журналистов НТВ с Владимиром Путиным в Кремле [50:44]. Писатель утверждает, что президент откровенно лгал гостям, называя уничтожение телекомпании «спором хозяйствующих субъектов» [51:11].

Образ Крошки Цахеса в программе «Куклы» возник как реакция на беспрецедентный пиар нового лидера [50:19]. Виктор Шендерович считает Владимира Путина эффективным менеджером только в двух сферах:

1.  Укрепление личной власти [56:43].
2.  Государственная пропаганда [56:57].

## 🇷🇺 Общество и «привычка переждать»
[[JUMP:1:05:59]]

Писатель полагает, что в России нет единого «народа», а есть 140 миллионов разных людей [1:21:45]. Главной чертой российского общества он называет традицию «пережидания» власти [1:06:36]. В отличие от западной нормы контроля над администрацией, россияне часто воспринимают любую власть как стихийное бедствие.

Гость использует аналогию с колбасой: людей начиняют той пропагандой, которую транслирует «колбасный цех» государства [1:11:22]. Он утверждает, что потребность в истине и свободе — это воспитываемая привычка, а не врожденное качество [1:10:54].

## 📉 Будущее авторитарного режима
[[JUMP:1:39:27]]

Виктор Шендерович убежден в неизбежности обрушения текущего политического режима. Он считает, что чем дольше власть подавляет легальную оппозицию, тем более кровавым будет финал [1:40:25]. По его мнению, Владимир Путин загнал себя в угол, где у него не осталось вариантов мирного ухода [1:40:38].

Свою задачу писатель видит в том, чтобы «не испортить некролог» и продолжать делать то, что должно, независимо от немедленного результата [1:41:44]. Он верит, что усилия меньшинства всегда меняют норму в долгосрочной перспективе, приводя в пример эволюцию прав человека в США [1:45:35].