# Физики Нил Деграсс Тайсон и Брайан Грин разобрали «Оппенгеймера»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6R33ORWGIKU
Канал: StarTalk
Опубликовано: 25.01.2024

---

В свежем выпуске подкаста StarTalk известный астрофизик Нил Деграсс Тайсон и физик-теоретик Брайан Грин подробно обсудили историческую и научную достоверность байопика Кристофера Нолана «Оппенгеймер». Учёные проанализировали, как кинематограф передаёт сложные физические концепции, драматические этические дилеммы участников Манхэттенского проекта и масштабные политические потрясения середины XX века. На стыке поп-культуры и фундаментальной науки собеседники разобрали не только триумф и трагедию самого Роберта Оппенгеймера, но и неочевидные исторические детали создания атомного оружия.

## 🎬 Кинематографическая точность Кристофера Нолана
[[JUMP:00:16]]

Нил Деграсс Тайсон поделился своим опытом общения с режиссёром Кристофером Ноланом, отметив его исключительное внимание к деталям. По мнению Тайсона, фильм успешно интегрирует тонкие физические факты той эпохи непосредственно в повествование, не превращаясь в скучную лекцию. Зритель буквально чувствует себя находящимся рядом с Робертом Оппенгеймером, наблюдая за развитием событий.

Брайан Грин согласился с этим ощущением и выделил моменты, которые обычный зритель мог не заметить. К ним относятся совместные прогулки Альберта Эйнштейна и Курта Гёделя, а также появление Ричарда Фейнмана, играющего на бонго на вечеринке. Собеседники вспомнили реальный исторический эпизод из мемуаров Фейнмана, отражённый в картине: во время испытания «Тринити» учёный отказался от защитного крема с оксидом цинка и остался в машине, зная, что обычное автомобильное стекло эффективно поглощает ультрафиолетовое излучение. На предупреждение коллеги о возможной опасности Фейнман ответил точным физическим расчётом, что Нолан тонко вплёл в сцену без лишних акцентов.

## 🌌 Учёный или менеджер: «уличный авторитет» Оппенгеймера
[[JUMP:03:27]]

Брайан Грин признался, что первые минуты фильма, пытающиеся визуализировать разум физика через образы вращающихся галактик и искрящихся уравнений, показались ему избыточными. Однако Нил Деграсс Тайсон возразил, что этот визуальный ряд был необходим для создания «уличного авторитета» Роберта Оппенгеймера как фундаментального учёного. По мнению Тайсона, без этой предыстории он выглядел бы исключительно как администратор, поскольку на протяжении остальной части картины он в основном управляет чужими компетенциями.

Тайсон напомнил, что самая цитируемая научная работа Роберта Оппенгеймера была посвящена вовсе не ядерной физике, а поведению чёрных дыр и Вселенной. Хотя эти исследования не имели прямого отношения к его руководству Манхэттенским проектом, демонстрация его глубокого погружения в теоретическую физику в начале фильма, по мнению Тайсона, полностью оправдана.

## 💣 Исторический контекст и нацистский расизм
[[JUMP:04:50]]

Собеседники высоко оценили то, как в фильме показаны внутренние терзания учёных по поводу применения оружия вначале против Германии, а затем против Японии. В картине поднимается неудобный вопрос: почему авторы проекта испытывали столь глубокую вину из-за атомного взрыва, если в результате обычной бомбардировки Токио зажигательными снарядами уже погибло около 100 000 мирных жителей, а прогнозы жертв ядерного удара изначально были даже ниже?

Особое внимание Тайсон обратил на историческую линию Вернера Гейзенберга и немецкой ядерной программы. В фильме звучит ключевая мысль: смогут ли союзники создать бомбу раньше Гейзенберга? Ответ оказывается отрицательным для нацистов из-за их собственной идеологии. Как подчеркнул Тайсон, Гитлер преследовал еврейских учёных и фактически лишил их доступа к передовым лабораториям, оставив им лишь «карандаши и блокноты». По мнению ведущего, этот нацистский расизм стал главным фактором, который фатально замедлил разработку немецкого ядерного оружия.

## 🔇 Эстетика взрыва: звук, тишина и страх перед концом света
[[JUMP:08:23]]

Брайан Грин затронул тему отображения последствий ядерных ударов в Хиросиме и Нагасаки. Он выразил мнение, что для молодого поколения, для которого этот фильм может стать единственным источником информации о Второй мировой войне, возможно, следовало показать больше шокирующих визуальных свидетельств катастрофы, чтобы они осознали истинный масштаб жестокости. Фильм описывает ужасы лишь на словах — например, упоминая тени людей, выжженные на мостовой. В то же время сцена, где Оппенгеймер видит галлюцинации со слезающей кожей у слушателей во время своей речи, по мнению Грина, была сильной, но слишком короткой.

Нил Деграсс Тайсон детально разобрал сцену испытания «Тринити». Он обратил внимание на блестящее звуковое оформление: оркестровая музыка нагнетает напряжение, но в момент нажатия на кнопку и самой вспышки наступает оглушительная тишина. Нолан точно передал физический эффект задержки звука: взрывная волна движется со скоростью звука, который проходит одну милю примерно за 6 секунд. Поскольку наблюдатели находились на расстоянии от одной до двух миль, задержка составила около 8–10 секунд, что полностью соответствует законам физики.

Также учёные обсудили гипотетический риск поджога атмосферы при ядерном взрыве. Грин отметил, что хотя вероятность этого сценария была астрономически малой, физики были обязаны провести точные расчёты. Он привёл аналогию с запуском Большого адронного коллайдера, когда общественность всерьёз опасалась возникновения чёрной дыры, способной поглотить Швейцарию. По словам Грина, его коллеги провели аналогичные вычисления, чтобы доказать полную безопасность ускорителя. При делении урана-235 выделяются нейтроны, запускающие цепную реакцию, и создание экстремальных температур и плотностей энергии теоретически заставляло учёных проверять любые сопутствующие коллатеральные процессы в кислородно-азотной атмосфере Земли.

## 🏛️ От Колумбийского университета до Лос-Аламоса
[[JUMP:15:18]]

Брайан Грин напомнил, что важная часть ранних исследований деления урана-235 происходила прямо в здании Pupin Hall Колумбийского университета, где он сейчас находится и где Тайсон получал докторскую степень. Именно здесь работали Лео Силард и Энрико Ферми, исследовавшие на разных этажах здания возможность генерации множественных нейтронов для запуска самоподдерживающейся цепной реакции. Грин рассказал историю о том, как в 1933 году в Лондоне, сразу после открытия нейтрона Джеймсом Чедвиком в 1932 году, Лео Силарда озарила идея цепной реакции прямо во время перехода улицы.

В 1939 году Лео Силард и Юджин Вигнер отправились на Лонг-Айленд, чтобы убедить Альберта Эйнштейна подписать знаменитое письмо президенту Франклину Рузвельту о необходимости опередить Германию в создании ядерного оружия. По поводу личных встреч Оппенгеймера и Эйнштейна Тайсон добавил, что в реальности у них не было столь драматичных встреч один на один, как показано в фильме, но они активно переписывались. Нолан сжал эту переписку в правдоподобный экранный диалог, что Тайсон счёл удачным художественным допущением.

Тайсон также проанализировал тайминг испытания «Тринити», состоявшегося 16 июля в 5:30 утра. По законам астрономии, на этой широте в это время уже наступают утренние сумерки, поэтому небо не было иссиня-чёрным. Однако Нолан предпочёл показать взрыв на фоне тёмного неба ради визуального эффекта, и Тайсон, по его словам, готов простить режиссёру эту неточность.

Учёные провели исторический экскурс в происхождение названий радиоактивных элементов:

* Уран был назван в честь планеты Уран вскоре после её открытия.
* Элемент №93, открытый после Нептуна, получил название нептуний.
* Элемент №94, обнаруженный в 1940 году, был назван плутонием в честь Плутона, открытого в 1930 году.

Грин подчеркнул невероятную скорость американской научно-производственной машины: плутоний был открыт в 1940 году, а уже через 5 лет его превратили в сложнейшее оружие и взорвали на испытаниях. При этом мало кто знает, что на полигоне «Тринити» тестировалась именно плутониевая бомба, так как физики были уверены в стабильности деления урана и урановую бомбу («Малыш») даже не пришлось предварительно испытывать.

## 🛠️ Масштаб управления и физика деления против синтеза
[[JUMP:24:35]]

Размышляя о роли личности Роберта Оппенгеймера, Нил Деграсс Тайсон задался вопросом, была ли его фигура действительно незаменимой, ведь Манхэттенский проект представлял собой гигантскую государственную структуру с заводами в Ханфорде и огромными ресурсами по разделению изотопов, которая создала бы бомбу в любом случае. Брайан Грин, напротив, выразил убеждение в уникальности Оппенгеймера. По мнению Грина, объединить теоретиков, экспериментаторов и инженеров в рамках жёсткой военной организации — это умопомрачительная задача. Оппенгеймер понимал культуру работы учёных, ведь изначально планировалось привлечь всего 20–30 специалистов, а в итоге штат Лос-Аламоса превысил 1000 человек. Для этого требовались феноменальные дипломатические способности, позволяющие сорвать с мест и увезти в пустыню таких звёзд науки, как Эрнест Лоуренс (создатель циклотрона).

Физики также обсудили, почему в фильме так много внимания уделяется разнице между ядерным делением (fission) и термоядерным синтезом (fusion). По мнению Грина, это было необходимо для раскрытия глубинного конфликта между Оппенгеймером и Эдвардом Теллером. Теллер был одержим идеей создания водородной бомбы, тогда как Оппенгеймер выступал против, считая, что это отвлечёт ресурсы от атомного оружия. Оппенгеймер полагал, что концепции взаимного гарантированного уничтожения на базе атомных бомб достаточно для поддержания мира на Земле. По словам Грина, рукопожатие Оппенгеймера и Теллера после суровых допросов демонстрирует высочайшее взаимное уважение внутри элитарного «клуба квантовых физиков», где аргументы строятся на строгих математических расчётах, а не на личных эмоциях.

## 🧮 Квантовый прыжок: от уравнений к бомбе за 15 лет
[[JUMP:30:50]]

Нил Деграсс Тайсон выразил изумление тем фактом, насколько быстро теоретическая квантовая механика перешла в плоскость практического применения. Основные постулаты квантовой физики были сформулированы в 1920-х годах, а уже через 15 лет учёные манипулировали этими уравнениями для создания разрушительного оружия. На вопрос Тайсона о том, насколько безоговорочно физики доверяли новой теории, Грин напомнил знаменитую цитату Альберта Эйнштейна: «Бог не играет в кости со Вселенной». Однако, как уточнил Грин, Эйнштейн не считал квантовую механику неверной — он лишь полагал, что за ней кроется более глубокое описание реальности. Его собственная Нобелевская премия за фотоэлектрический эффект была одним из первых триумфов квантового подхода.

К концу 1930-х годов уравнения Шрёдингера и матричная механика Гейзенберга доказали свою эффективность на практике. По словам Грина, физики руководствовались принципом «заткнись и считай». При этом Грин критически отметил, что Нолан уделил незаслуженно мало внимания инженерам: теоретики-физики не умеют держать в руках инструменты, и без колоссального труда конструкторов концептуальные схемы бомб «Малыш» и «Толстяк» никогда бы не воплотились в металле.

## 🔴 Наследие коммунизма и эпоха Маккартизма
[[JUMP:34:00]]

В заключительной части дискуссии спикеры разобрали политическую линию фильма. По мнению Тайсона, Нолан не случайно практически не упоминает сенатора Джозефа Маккарти в сценах допросов Оппенгеймера. Ведущий предположил, что Оппенгеймер находился значительно выше «тарифной сетки» Маккарти: сенатор преследовал голливудских звёзд, тогда как Оппенгеймер был фигурой государственного масштаба, выигравшей войну. Оппенгеймер демонстрировал нюансированный патриотизм, не вписывающийся в бинарную логику «свой-чужой».

Брайан Грин поделился личной историей, отметив, что его отец разделял взгляды Оппенгеймера на коммунизм, дружил с левыми активистами и был близок к кругу супругов Розенберг, чьих детей впоследствии усыновили их общие знакомые. Грин согласился с тем, что в те годы было крайне тяжело отстаивать взвешенную позицию, поскольку мир устроен сложнее простых чёрно-белых ответов.

В завершение Тайсон провёл неожиданную параллель с движением за гражданские права 1960-х годов. По словам Тайсона, экономические требования Мартина Лютера Кинга о достойной оплате труда пересекались с коммунистическими идеями борьбы с бедностью. Чтобы защитить движение от обвинений в связях с «безбожным коммунизмом» во время Холодной войны, лидерство Кинга как христианского проповедника было гениальным тактическим шагом. Тайсон также напомнил малоизвестный факт: фраза «под Богом» (under God) была законодательно добавлена в американскую клятву верности только в 1950-х годах, чтобы подчеркнуть религиозность США в противовес атеистическому СССР, тогда как в оригинальном тексте формулировка звучала монолитно: «одна нация, неделимая».

Оба собеседника сошлись во мнении, что картина Кристофера Нолана заслуживает высшей оценки («два пальца вверх») и обоснованно претендует на множество наград американской киноакадемии.