В эфире популярного британского ток-шоу Piers Morgan Uncensored состоялась напряженная дискуссия между известным американским экономистом Джеффри Саксом и ведущим Пирсом Морганом. В центре внимания аналитиков оказались коренные геополитические причины конфликта на Украине, недавние заявления Владимира Путина об условиях прекращения огня и историческая роль НАТО в Восточной Европе. Собеседники предложили принципиально разные взгляды на кризис: если ведущий акцентировал внимание на защите суверенитета европейских государств, то гость развернул масштабную панораму многолетнего противостояния сверхдержав.
🕊️ Мирные предложения Путина и фактор НАТО 0:00
Дискуссия началась с обсуждения условий прекращения огня, которые незадолго до этого озвучил президент России Владимир Путин. По словам ведущего Пирса Моргана, предложенный российской стороной план фактически сводится к требованию уступить уже занятые территории, что выглядит как попытка узаконить незаконный захват земель. Пирс Морган подчеркнул, что премьер-министр Италии Джорджа Мелони охарактеризовала эти требования как призыв к Украине «уйти из Украины».
Однако Джеффри Сакс призвал разделять инициативу на две ключевые составляющие:
- Категорическое требование об отказе от расширения НАТО на восток;
- Территориальный вопрос, включающий статус Крыма и четырех областей.
По мнению экономиста, центральной точкой конфликта на протяжении последних 30 лет оставался именно вопрос расширения североатлантического альянса. Джеффри Сакс выразил убеждение, что территориальные споры в той или иной степени могут стать предметом компромисса в ходе реальных переговоров. В то же время статус Крыма и нейтральный статус Украины, с точки зрения гостя, являются для Москвы абсолютно непубличными и не подлежащими обсуждению элементами национальной безопасности. Профессор добавил, что, по его оценке, российский лидер не стремится к полному захвату или уничтожению Украины как государства.
📜 Исторические прецеденты и «красные линии» Кремля 3:44
Джеффри Сакс подробно остановился на исторической ретроспективе, объясняющей современные действия России. Он напомнил, что на протяжении веков Россия регулярно сталкивалась с масштабными вторжениями с Запада и выработала устойчивую стратегическую потребность в наличии буферных зон. После распада Советского Союза в 1991 году, как утверждает гость, руководство США и Германии давало устные заверения Михаилу Горбачеву и Борису Ельцину о нерасширении НАТО «ни на один дюйм на восток».
По словам экономиста, американская администрация нарушила эти обещания. Процесс расширения альянса развивался волнообразно:
- В 1999 году при администрации Клинтона в НАТО вошли Венгрия, Польша и Чехия.
- Последующие волны расширения подходили всё ближе к российским рубежам, игнорируя протесты Москвы.
- Окончательной «красной линией» для Кремля стали планы включения в блок Украины и Грузии.
Джеффри Сакс провел историческую параллель с Крымской войной 1853–1856 годов и политикой британского премьер-министра лорда Палмерстона, который, по мнению профессора, стремился окружить Россию в Черном море и минимизировать влияние ее флота в Севастополе. Гость считает, что сегодняшняя стратегия Вашингтона во многом копирует этот имперский подход XIX века. До 2014 года украинское общество и избранный в 2009 году президент Виктор Янукович поддерживали идею конституционного нейтралитета, что устраивало обе стороны.
🏛️ Переворот 2014 года и Минские соглашения 6:51
Ситуация коренным образом изменилась в феврале 2014 года. По утверждению Джеффри Сакса, Соединенные Штаты приняли непосредственное участие в свержении законного президента Виктора Януковича, оперевшись на радикальные правые силы в Киеве. Профессор подчеркнул, что это произошло на следующий день после того, как представители Евросоюза подписали с Януковичем соглашение о мирном урегулировании и досрочных выборах. США мгновенно признали новую неконституционную власть, нарушив дипломатические договоренности.
Следствием этих событий, по мнению гостя, стало возвращение Крыма в состав России, поскольку Москва не могла допустить перехода своей главной военно-морской базы под контроль НАТО. Джеффри Сакс обвинил американских неоконсерваторов — в частности, Дика Чейни и Збигнева Бжезинского — в последовательной реализации плана по окружению России.
В качестве упущенной возможности мирного урегулирования экономист привел Минские соглашения 2015 года. Несмотря на то, что документ был единогласно одобрен Советом Безопасности ООН и гарантирован Францией и Германией, в Вашингтоне к нему отнеслись с иронией. В подтверждение своих слов Сакс сослался на резонансное интервью Ангелы Меркель газете Die Zeit, в котором она признала, что соглашения были лишь попыткой дать Киеву время для укрепления армии перед неизбежным столкновением.
⚔️ Контраргументы Пирса Моргана: суверенитет и сдерживание 8:10
Ведущий Пирс Морган категорически не согласился с акцентами, которые расставил его собеседник. Он указал на то, что никакие исторические опасения России не отменяют факта полномасштабного и незаконного военного вторжения в суверенное, демократическое европейское государство. По данным социологических опросов, подавляющее большинство граждан Украины выступает против любых территориальных уступок Москве. Морган подчеркнул, что на момент начала боевых действий НАТО фактически не предпринимало шагов по размещению инфраструктуры на украинской территории, поэтому действия Путина носят агрессивный и превентивный характер.
Для обоснования позиции европейских стран Пирс Морган привел хронику советской военной экспансии:
- 1939 год — совместное с нацистской Германией вторжение в Польшу;
- 1940 год — аннексия стран Балтии и части территории Румынии;
- 1956 год — подавление восстания в Венгрии;
- 1968 год — ввод войск в Чехословакию.
Ведущий акцентировал внимание на том, что ни одна из этих стран никогда не угрожала безопасности России. Именно исторический страх перед восточным соседом заставил восточноевропейские государства искать защиты у североатлантического альянса. По мнению Моргана, опыт последних десятилетий доказывает, что НАТО является эффективным инструментом сдерживания, так как ни один член альянса не подвергся нападению со стороны России. Ведущий предположил, что если бы Украина вступила в блок раньше, то это уберегло бы её от катастрофы. При этом журналист напомнил, что сам он в свое время жестко критиковал вторжение США в Ирак, будучи редактором газеты Daily Mirror, и не является слепым сторонником американского милитаризма.
🌐 Уроки Холодной войны и Карибский кризис 17:12
В ответ на аргументы о необходимости расширения альянса Джеффри Сакс привел пример Австрии, которая в 1955 году подписала договор о постоянном нейтралитете, после чего советские войска полностью покинули её территорию, избавив страну от судьбы оказаться за «железным занавесом». Он сослался на позицию легендарного американского дипломата Джорджа Кеннана, который в конце 1950-х годов призывал сделать нейтральной и единую Германию, что могло бы положить конец Холодной войне на десятилетия раньше.
Самой яркой аналогией текущего кризиса Сакс назвал Карибский кризис 1962 года. Когда СССР попытался разместить ракеты на Кубе в ответ на аналогичные действия США в Турции, Вашингтон задействовал доктрину Монро и поставил мир на грань ядерного уничтожения. По мнению профессора, великим державам жизненно необходимо сохранять географическую дистанцию друг от друга.
Среди деструктивных шагов США Сакс перечислил:
- Односторонний выход из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) в 2002 году;
- Размещение американских ракетных комплексов Aegis в Польше и Румынии;
- Игнорирование российских озабоченностей под предлогом того, что расширение НАТО не касается третьих стран.
Профессор предупредил, что продолжение курса администрации Байдена на интеграцию Украины в НАТО в условиях продолжающегося конфликта неизбежно приведет человечество к глобальной ядерной войне.
🕵️ Внешняя политика США: тайные операции и доктрины 21:14
Пирс Морган выразил недоумение по поводу того, что риторика американского профессора в отношении действий Белого дома выглядит куда более жесткой и обвинительной, чем в отношении Кремля. Джеффри Сакс объяснил свою позицию личным профессиональным опытом, отметив, что за 40 лет работы в сфере международного развития он регулярно сталкивался с последствиями разрушительных войн и секретных операций ЦРУ.
Он сослался на исследование профессора Линдси О'Рурк « Covert Regime Change», в котором задокументировано 64 тайных операции США по смене режимов в период с 1947 по 1989 год. Сакс поделился личной историей о том, как в 2004 году на его глазах американские спецслужбы осуществили государственный переворот в Гаити, вывезя законного президента Жан-Бертрана Аристида на безымянном самолете в Центральноафриканскую Республику, а ведущие американские СМИ, включая New York Times, отказались освещать эти подробности. Он также напомнил признание Збигнева Бжезинского о том, что США намеренно поддерживали моджахедов в Афганистане с 1979 года, чтобы заманить СССР в изнурительную «афганскую ловушку».
🗺️ Экзистенциальный вызов или империализм? 24:36
Отвечая на вопрос Моргана о том, почему Путин с его огромным капиталом и любовью к роскоши должен пойти на риск ядерного апокалипсиса, Сакс подчеркнул, что этот кризис ошибочно воспринимается на Западе как личная прихоть одного человека. Гость порекомендовал аудитории ознакомиться с рассекреченной дипломатической депешей нынешнего директора ЦРУ Уильяма Бёрнса (в 2008 году — посла США в Москве) под названием «Нет значит нет» (Nyet means nyet). В этом документе Бёрнс четко объяснял Вашингтону, что вступление Украины в НАТО воспринимается как экзистенциальная угроза абсолютно всей российской политической элитой, а не только Владимиром Путиным.
В завершение беседы Сакс добавил, что Соединенные Штаты действуют на основе доктрины Монро 1823 года, запрещающей появление любых иностранных военных сил во всем Западном полушарии. Профессор подытожил, что стремление России обезопасить свои непосредственные границы длиной 2100 километров является проявлением базового геополитического здравого смысла, который Вашингтону необходимо признать ради предотвращения глобальной катастрофы.
