# Тони Эбботт и Джордан Питерсон: о лидерстве, вере и будущем Запада

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=pCS-41T3RA4
Канал: Jordan B. Peterson
Опубликовано: 02.11.2023

---

## Искусство лидерства и поиск смысла: диалог Джордана Питерсона и Тони Эбботта
[[JUMP:0:44]]

В рамках серии подкастов Jordan B. Peterson состоялось интервью с бывшим премьер-министром Австралии Тони Эбботтом. Собеседники обсудили роль Австралии на мировой арене, кризис «зеленой» повестки в западных странах, необходимость возвращения к традиционным ценностям и угрозу глобальной стабильности со стороны Китая и России. Ключевой темой стало создание организации «Альянс за ответственное гражданство» (Alliance for Responsible Citizenship, ARC) — инициативы, призванной предложить позитивное видение будущего на основе добровольного объединения людей.

## 🌍 Роль Австралии в меняющемся мире
[[JUMP:1:50]]

По мнению Эбботта, Австралия занимает уникальное положение: она достаточно значима, чтобы влиять на процессы, но не настолько велика, чтобы вызывать страх или враждебность у других государств. Исторически страна зарекомендовала себя как надежный партнер Великобритании и США, сохраняя при этом репутацию свободного и справедливого государства.

В то же время Эбботт отмечает, что современная Австралия, как и другие западные страны, сталкивается с комплексом проблем:

*   Риск рецессии и высокая инфляция.
*   Проблемы в цепочках поставок, вызванные пандемией и конфликтом в Украине.
*   Необходимость пересмотра экономических отношений с Китаем.

## ⛽ «Эмиссионная одержимость» и энергетический кризис
[[JUMP:7:14]]

Одной из главных тем беседы стала «одержимость» снижением углеродных выбросов. Питерсон и Эбботт сошлись во мнении, что эта политика наносит экономический ущерб развитым странам, не принося реальной пользы глобальной экологии.

Основные тезисы участников:

*   Австралия и Канада, обладая огромными запасами природных ресурсов (уголь, газ, уран), ограничивают их использование внутри страны под давлением экологической повестки, при этом продолжая экспортировать их в страны, которые не берут на себя аналогичных обязательств по сокращению выбросов, такие как Китай.
*   Эбботт называет это «экономическим самовредительством» и «национальным добродетельным сигналом».
*   По мнению Питерсона, Германия, отказавшись от атомной энергетики и перейдя на уголь (лигнит), добилась обратного результата — объемы выбросов на единицу электроэнергии там выросли.
*   Оба спикера считают, что единственным рациональным путем к нулевым выбросам при сохранении уровня жизни является ядерная энергетика, которая доказала свою безопасность и эффективность во Франции.

Питерсон предположил, что в основе «климатической апокалиптики» лежит антигуманизм и скрытая ненависть к индустриальному развитию, а также попытка превратить экологию в новую религию, где «борьба с углекислым газом» становится единственным мерилом морали.

## ⛪ Вера, традиции и поиск смысла
[[JUMP:23:26]]

Собеседники обсудили упадок традиционной веры на Западе и то, как этот вакуум заполняется новыми «культовыми» идеологиями.

*   Эбботт подчеркнул, что смирение является важной составляющей успешной жизни: «Нужно забыть о себе, чтобы по-настоящему расцвести».
*   Питерсон добавил, что люди, не имеющие «сверхзадачи» и не интегрированные в иерархию ценностей, становятся импульсивными, гедонистичными и в конечном итоге несчастными.
*   Оба согласились, что даже если вера не делает человека идеальным, она помогает ему стать «лучше, чем он мог бы быть».

## 🏛 Политика и государственное управление
[[JUMP:105:10]]

Тони Эбботт поделился опытом работы лидером оппозиции и премьер-министром. Он отметил, что политика требует честности: «Нужно говорить то, что думаешь, и делать то, что говоришь».

Его достижения в должности премьер-министра:

*   Отмена налога на выбросы углерода (carbon tax) и налога на добычу полезных ископаемых.
*   Успешное пресечение кризиса с незаконной миграцией морским путем.
*   Снижение регуляторной нагрузки.

Эбботт признал, что его традиционный консервативный подход шел вразрез с «духом времени» (Zeitgeist), что вызвало отторжение даже внутри его собственной партии, когда он стал главой правительства.

## 🌏 Международная безопасность: Китай и Россия
[[JUMP:120:00]]

Дискуссия о геополитике коснулась Китая и России:

*   Эбботт считает Китай «диктатурой в беде», которая становится все более опасной и непредсказуемой. Он призывает свободные страны, включая Австралию, США и Японию, действовать с позиции силы, чтобы сдержать Пекин от попыток аннексии Тайваня.
*   Относительно России Питерсон и Эбботт назвали действия Путина «чудовищными». Эбботт выразил восхищение героизмом украинцев, которые смогли объединиться перед лицом агрессии.
*   Предложение Эбботта: после завершения войны Украина должна быть принята в НАТО.