# Joe De Sena On True Resilience, Choosing Your Hard & Why Discomfort Is Oxygen | Rich Roll Podcast

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=a5nsFHQgBck
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 03.01.2022

---

В этом глубоком и энергичном диалоге Рич Ролл и Джо Де Сена обсуждают философию выносливости в мире, который стремится к максимальному комфорту. На фоне выхода новой книги Джо Де Сены «10 правил устойчивости» (10 Rules For Resilience) собеседники разбирают, как превратить препятствия в инструмент роста, почему современное родительство нуждается в «огнемете» и как выжить, когда твой международный бизнес оказывается на грани краха.

## 🛡️ Испытание на прочность: как Spartan Race пережил пандемию
[[JUMP:03:12]]

Пандемия стала для Джо Де Сены не просто бизнес-вызовом, а личной проверкой тех принципов, которые он проповедует. До начала глобальных локдаунов компания Spartan Race находилась на пике: была куплена конкурирующая серия Tough Mudder, бизнес наконец стал прибыльным после 15 лет работы, а на счетах был запас наличности [05:01]. Однако закрытие границ в 45 странах и отмена гонок поставили империю на грань банкротства.

По словам Джо Де Сены, в последние 18 месяцев было как минимум пять моментов, когда судьба компании висела на волоске и до закрытия оставалось несколько дней [06:06]. Выжить помогли не только государственные займы (PPP), но и неожиданная поддержка со стороны сообщества:

*   **Дружеская помощь:** Владелец Saks Fifth Avenue, с которым Джо познакомился во время утренней тренировки с 37-килограммовой цепью в Колорадо, прислал чек на 1 миллион долларов в качестве жеста поддержки в трудную минуту [07:53].
*   **Корпоративная солидарность:** Крупная юридическая фирма Willkie Farr & Gallagher позволила Spartan Race выплачивать гонорары по возможности, выразив полную поддержку бренду [08:34].
*   **Гибкость команды:** Несмотря на то что пришлось отправить в неоплачиваемый отпуск 400 сотрудников, ядро команды сохранилось, хотя неопределенность заставила многих уйти [05:13].

Джо Де Сена считает, что это выживание — результат «кармического капитала», накопленного годами честного ведения дел и доброго отношения к людям [09:12]. 

## 🧠 Психология дискомфорта: почему мозг сопротивляется росту
[[JUMP:24:32]]

Главным препятствием на пути к любым изменениям Джо Де Сена называет биологическую прошивку человека. По его мнению, основным мотиватором для человека является избегание дискомфорта [24:47]. Мозг подсознательно ищет способы уклониться от трудной работы, будь то написание книги или утренняя тренировка, подменяя их «важными» делами вроде проверки новостей или приготовления кофе [25:13].

Для преодоления этого сопротивления гость предлагает следующую стратегию:

1.  **Признание сопротивления:** Осознайте, что ваше нежелание действовать — это просто работа «рептильного мозга», стремящегося к безопасности и покою [25:28].
2.  **Микро-действия:** Если нет сил на большую тренировку, договоритесь с собой хотя бы на 10 берпи. Обычно за ними следуют остальные [28:52].
3.  **Публичное обещание:** Расскажите всем о своем новом плане. Социальное давление помогает придерживаться курса, когда внутренняя мотивация угасает [26:10].
4.  **«Дата в календаре»:** Джо Де Сена утверждает, что без конкретного события (гонки, экзамена, свадьбы) большинство людей не способны поддерживать дисциплину долго [26:52].

Рич Ролл добавляет, что хотя маленькие шаги не выглядят сексуально, именно они создают мощный импульс (momentum), который со временем гасит сопротивление [27:31].

## 👨‍👩‍👧‍👦 Родительство как «огнемет»: воспитание в эпоху избытка
[[JUMP:14:36]]

Книга Джо Де Сены позиционируется как руководство для родителей, но сам автор называет её «Троянским конем» [13:54]. Он убежден, что невозможно научить детей дисциплине, если вы сами её не практикуете, так как дети моделируют поведение взрослых через осмос [14:51].

Джо критикует современные методы воспитания, такие как «helicopter parenting» (чрезмерная опека) или «snowplow parenting» (расчистка пути перед ребенком). Вместо этого он предлагает подход «flamethrower» (родитель-огнемет) — намеренное создание препятствий на пути детей, чтобы они могли развить «мышцы» для реальной жизни [16:59].

Примеры радикального воспитания от Джо Де Сены:

*   **История с подарками:** Когда его сын Чарли плохо вел себя перед Рождеством, Джо оставил записку от Санты, что подарки находятся на вершине горы. Четырехлетнему ребенку пришлось идти за ними на снегоступах в пижаме [49:08].
*   **«Лыжная команда Джо»:** Когда сын захотел уйти с тренировки, потому что замерз, Джо заставил его подниматься в гору пешком, объяснив, что в его команде не пользуются подъемниками и здесь никто не мерзнет [47:08].
*   **Кунг-фу мастер:** Несколько лет в доме Де Сены жил мастер кунг-фу из Китая, который тренировал детей ежедневно на Mandarin, что привило им колоссальную дисциплину с раннего возраста [52:40].

Рич Ролл выражает сомнение в применимости таких методов к подросткам, отмечая важность сохранения доверительного канала связи [50:32]. Однако Джо Де Сена настаивает: лучше пусть дети практикуют трудности с родителями, чем столкнутся с ними неподготовленными, когда родителей не будет рядом [20:09].

## 🔄 Истинная устойчивость: гибкость против упрямства
[[JUMP:33:37]]

Джо Де Сена пересмотрел свое определение устойчивости (resilience). Если раньше он считал, что это просто способность «держать удар», то теперь он называет «истинной устойчивостью» способность вовремя сменить направление (pivot) [34:06].

Ключевым фактором здесь являются личные ценности:

*   Нужно отличать момент, когда ты сдаешься, потому что стало трудно, от момента, когда ты меняешь курс, потому что текущее действие больше не соответствует твоим ценностям [35:37].
*   Рич Ролл подчеркивает, что для спортсменов-любителей устойчивость может означать меньшую жесткость (rigidity): например, способность пропустить тренировку ради школьного концерта ребенка, не теряя при этом общей дисциплины [36:29].

Собеседники также затронули тему отдыха. Джо признался, что раньше его девизом было «отдохну, когда умру», но теперь он изменил подход [38:19]. По совету экспертов по сну из морских котиков (Navy SEALs), он теперь ставит будильник не на подъем, а на отход ко сну [39:53]. Джо считает, что после 10 вечера всё равно не происходит ничего хорошего [41:01].

## 🌏 Глобальная конкуренция и «четырехдневная неделя»
[[JUMP:1:05:56]]

Джо Де Сена выступил с резкой критикой идеи четырехдневной рабочей недели. Его позиция основана на сравнении западного менталитета с азиатским. Он приводит в пример свой опыт в Китае, где сотрудники работают по 20 часов в сутки и спят в палатках прямо в офисе, чтобы не тратить время на дорогу [1:06:51].

«Мы толстые, ленивые и больные», — утверждает Джо, считая, что коллективное стремление меньше работать приведет к проигрышу в глобальной конкуренции [1:08:11]. Для оздоровления нации он предлагает радикальные меры:

1.  **Обязательная служба:** 18 месяцев «курса молодого бойца» для молодежи (по аналогии с Израилем) для перезагрузки менталитета [1:10:15].
2.  **Налог на джанк-фуд:** Введение высоких налогов на вредную еду и направление этих средств на субсидирование фермеров, выращивающих овощи [1:09:41].
3.  **Страховые бонусы:** Скидки на медицинскую страховку для тех, кто активно заботится о своем здоровье [1:09:28].
4.  **Холодный душ:** Отключение горячей воды по всей стране как способ ежедневной закалки воли [1:10:20].

## 🚀 Будь героем своей истории
[[JUMP:1:34:07]]

В завершение беседы Джо Де Сена призывает каждого стать «героем своего романа». Он отмечает, что сегодня выделиться на фоне других легче, чем когда-либо, именно из-за общего стремления к комфорту и расслабленности [1:35:13].

Главные советы для тех, кто хочет начать новую жизнь:

*   Не ждите идеального момента или лучшего снаряжения. Лучшие кроссовки — те, что уже в шкафу [1:36:09].
*   Относитесь к новостям и пищевой индустрии как к бизнесу, цель которого — продать вам продукт, а не сделать вас здоровым [1:29:14].
*   Воспринимайте жизнь как «Гонку смерти» (Death Race), где вы не можете контролировать переменные, но можете контролировать свою реакцию на них [1:26:03].

Джо Де Сена сам следует своим советам: несмотря на сопротивление семьи, он переводит офис Spartan Race во Флориду, чтобы лично присутствовать в офисе и строить культуру компании вживую, а не через Zoom [1:30:58]. Его главная мысль: дискомфорт — это кислород для роста.

---META---
{
  "title_candidates": [
    "Джо Де Сена: «Главный мотиватор человека — это избегание дискомфорта»",
    "Основатель Spartan Race о воспитании детей, бизнесе и «истинной устойчивости»",
    "Джо Де Сена Ричу Роллу: «Будь героем своей собственной истории»"
  ],
  "title": "Джо Де Сена: «Главный мотиватор человека — это избегание дискомфорта»",
  "category": "Психология и саморазвитие",
  "keywords": [
    "Джо Де Сена",
    "Рич Ролл",
    "Spartan Race",
    "самодисциплина",
    "устойчивость"
  ],
  "tldr": [
    "Пандемия поставила Spartan Race на грань банкротства 5 раз, выжить удалось благодаря поддержке сообщества и жесткой дисциплине.",
    "Джо Де Сена продвигает концепцию «flamethrower parenting» — намеренное создание трудностей для детей ради их развития.",
    "Основной враг прогресса — биологическое стремление мозга избегать дискомфорта любой ценой.",
    "Автор призывает установить будильник на время отхода ко сну, а не на подъем, чтобы гарантировать восстановление."
  ],
  "speakers": [
    {"name": "Джо Де Сена", "role": "Основатель Spartan Race, предприниматель и автор книг по выносливости."},
    {"name": "Рич Ролл", "role": "Ведущий подкаста, ультрамарафонец и автор книг о здоровом образе жизни."}
  ],
  "books": [
    {"title": "10 Rules For Resilience", "author": "Джо Де Сена", "context": "Новая книга гостя о воспитании устойчивости у детей и взрослых."},
    {"title": "The One Minute Manager", "author": "Кен Бланшар", "context": "Упомянута в контексте управления ожиданиями сотрудников и детей."}
  ],
  "films": [
    {"title": "Lawrence of Arabia", "year": "1962", "context": "Упомянут Джо для описания пустыни в Абу-Даби."},
    {"title": "Rocky", "year": "1976", "context": "Упомянут в контексте опасности комфорта для чемпиона."},
    {"title": "Kill Bill", "year": "2003", "context": "Вдохновил Джо на наем мастера кунг-фу для детей."},
    {"title": "300", "year": "2006", "context": "Пример шуток перед лицом смерти."},
    {"title": "The Great Santini", "year": "1979", "context": "Рич сравнивает жесткий стиль Джо с героем фильма."}
  ],
  "quotes": [
    {"text": "Главный мотиватор для человека — это избегание дискомфорта.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "24:47"},
    {"text": "Мы должны ставить будильники на время, когда пора ложиться спать, а не когда пора вставать.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "39:53"},
    {"text": "Единственная плохая тренировка — та, которую ты не сделал.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "33:04"},
    {"text": "Будь героем своей собственной истории.", "speaker": "Джо Де Сена", "time": "1:35:13"}
  ],
  "mentioned_urls": [
    {"url": "spartan.com", "context": "Сайт гонок Spartan Race"},
    {"url": "meals.richroll.com", "context": "Платформа планирования питания Рича Ролла"}
  ],
  "glossary": [
    {"term": "Flamethrower parenting", "definition": "Стиль воспитания, при котором родители намеренно создают контролируемые трудности для развития стойкости у детей."},
    {"term": "Lactate threshold", "definition": "Лактатный порог — интенсивность нагрузки, при которой молочная кислота начинает накапливаться в крови быстрее, чем выводиться."},
    {"term": "PPP loan", "definition": "Государственная программа поддержки бизнеса в США во время пандемии (Paycheck Protection Program)."}
  ],
  "numbers": [
    {"value": "$1 млн", "context": "Сумма чека, присланного владельцем Saks Fifth Avenue для поддержки Джо.", "speaker": "Джо Де Сена"},
    {"value": "10 млн", "context": "Количество людей, принявших участие в гонках Spartan.", "speaker": "Джо Де Сена"},
    {"value": "95%", "context": "Доля компаний, которые терпят неудачу в первые 15 лет существования.", "speaker": "Джо Де Сена"},
    {"value": "400", "context": "Количество сотрудников Spartan Race, отправленных в неоплачиваемый отпуск во время пандемии.", "speaker": "Джо Де Сена"}
  ],
  "timeline": [
    {"date": "2020", "event": "Spartan Race покупает конкурента Tough Mudder прямо перед началом пандемии."},
    {"date": "Декабрь 2020", "event": "Предыдущее появление Джо Де Сены на подкасте Рича Ролла."},
    {"date": "Январь 2022", "event": "Выход книги '10 Rules For Resilience' и запись текущего подкаста."},
    {"date": "Февраль 2022", "event": "Запланированный выход ТВ-шоу 'No Retreat' на канале CNBC."}
  ],
  "counterpoints": [
    {"claim": "Участие в соревнованиях без призовых мест (participation trophies) вредит детям.", "counter": "Джордан Барроуз утверждает, что первый трофей за участие сохранил в нем энтузиазм и помог остаться в спорте, прежде чем он стал чемпионом."},
    {"claim": "Нужно работать 6-7 дней в неделю, чтобы конкурировать с Китаем.", "counter": "Сторонники четырехдневной недели утверждают, что это повышает продуктивность за счет лучшего отдыха и снижения выгорания."},
    {"claim": "Жесткое воспитание ('огнемет') делает детей сильнее.", "counter": "Психологи предупреждают о риске травматизации и разрыва эмоциональной связи между ребенком и родителем."}
  ]
}