# Рутгер Брегман: «25% людей считают свою работу бессмысленной, и это кризис нашей цивилизации»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=v-Fl-GhYne0
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 15.12.2025

---

Современный мир переживает глубокий кризис смыслов, вызванный избыточным потреблением, цифровым отвлечением и добровольной изоляцией. Историк и философ Рутгер Брегман в беседе с Ричем Роллом предлагает противоядие от этого состояния — концепцию «моральной амбиции», призывающую самых талантливых людей планеты перестать тратить свои способности на бессмысленные задачи и направить их на решение глобальных проблем человечества.

## 🚀 Что такое моральная амбиция и почему она нам нужна
[[JUMP:01:07]]

Рутгер Брегман определяет моральную амбицию как волю использовать свои ресурсы — финансовый, культурный и, прежде всего, человеческий капитал — для создания наследия, которое действительно имеет значение [02:26]. По его словам, мир сталкивается с огромными вызовами: бедностью, забытыми болезнями (такими как туберкулез, убивающий 1,2 млн человек ежегодно), угрозой новых пандемий, рисками ИИ и климатическим кризисом [01:45].

Основная проблема, по мнению гостя, заключается в том, что огромное количество предпринимательских и талантливых людей тратят свои лучшие годы впустую [02:11]. Брегман утверждает:

*   Около 25% работников в развитых странах считают свою работу социально бесполезной [04:24].
*   Этот феномен в академической среде получил название «bullshit jobs» (бессмысленные работы) [04:32].
*   Наибольшая концентрация таких вакансий наблюдается в «Бермудском треугольнике талантов»: консалтинге, финансах и корпоративном праве [05:12].

Рич Ролл отмечает, что многие люди цепляются за такие работы ради безопасности и психологического буфера против неопределенности жизни [10:25]. Брегман соглашается, но подчеркивает, что великие реформаторы прошлого (аболиционисты, суфражистки) не стремились к комфорту или «осознанности» в современном понимании — они работали на износ ради великих целей [05:58].

## 📉 Смена «кодекса чести»: от смыслов к деньгам
[[JUMP:10:38]]

Как историк, Брегман указывает на радикальную смену приоритетов в обществе за последние десятилетия. Он приводит данные «Американского опроса первокурсников» (American Freshman Survey) [11:04]:

1.  В 1960-х годах около 90% студентов считали своей главной целью «разработку осмысленной философии жизни», и лишь 50% стремились к богатству [11:16].
2.  Сегодня ситуация зеркально изменилась: 90% ставят во главу угла деньги, и только 50% — смыслы [11:42].

По мнению Брегмана, это не следствие человеческой природы, а результат десятилетий пропаганды неолиберализма, начавшейся в 70-х и 80-х годах при Тэтчер и Рейгане [14:17]. Идея о том, что эгоизм каждого приведет к благу для всех, по словам гостя, привела к разрушению социального контракта и росту недовольства, которое сегодня выливается в поддержку популистских движений, таких как MAGA [15:10].

Цель Брегмана — изменить «кодекс чести» общества, сделав добрые дела престижными и модными [08:37]. Он считает, что людей неэффективно стыдить за богатство, но эффективно спрашивать: «Действительно ли ты хочешь потратить свои 80 000 рабочих часов на продажу услуг, которые никому не нужны?» [07:44].

## 🏛️ Уроки истории: секрет успеха британских аболиционистов
[[JUMP:23:40]]

Брегман подробно разбирает историю отмены рабства как «мать всех моральных движений». Он отмечает, что аболиционизм долгое время был провальным в США, Франции и Нидерландах [24:40]. Единственный случай быстрого и масштабного успеха произошел в Британии в 1780-х годах благодаря группе из 12 человек [26:11].

Ключевые факторы их успеха, по мнению историка:

*   **Прагматизм против идеологии:** 10 из 12 основателей были предпринимателями, знавшими, как масштабировать идеи [26:25].
*   **Коалиции:** Странная секта квакеров объединилась с мейнстримными евангелистами, преодолев вторичные разногласия ради главной цели [28:11].
*   **Апелляция к личным интересам:** Вместо того чтобы взывать только к совести политиков, аболиционисты доказали, что на судах работорговцев гибнет 20% британских матросов (больше, чем самих рабов), что сделало проблему политически острой для Британии [32:10].

Брегман призывает современных активистов быть «лазерно сфокусированными на результате», а не на сохранении собственной моральной чистоты [30:22]. Он приводит в пример «постепенцев» (Wilberforce) и «радикалов» (Elizabeth Heyrick), чье столкновение поколений в итоге привело к победе [37:40].

## 🎓 Школа моральной амбиции и критика «эффективного альтруизма»
[[JUMP:39:40]]

Для реализации этих идей Брегман соосновал организацию «Школа моральной амбиции» (School for Moral Ambition), которую он называет «Робин Гудом для талантов» [40:06].

Основные принципы школы:

*   **Отказ от совета «следуй за своей страстью»:** По мнению Брегмана, это худший совет в истории. Страсть должна быть побочным продуктом решения важных, решаемых и игнорируемых (neglected) проблем [41:27].
*   **Эксклюзивность и статус:** Школа намеренно делает свои стипендии престижными и труднодоступными, чтобы конкурировать с McKinsey или Goldman Sachs [42:06].
*   **Модель «Гэндальф — Фродо»:** Организация ищет критические задачи («кольцо власти») и предлагает талантливым людям взяться за них, даже если это не было их изначальным хобби [44:39].

Обсуждая движение Эффективного альтруизма (EA), Брегман признает их заслуги (серьезное отношение к делу, пожертвования почек, отдача 10–30% дохода) [51:01]. Однако он критикует EA за использование чувства вины в качестве основного двигателя [51:40]. Историк считает, что мотивация на 80% должна состоять из энтузиазма и лишь на 20% — из чувства долга [53:41].

## 🥩 Пищевая индустрия как новая «моральная катастрофа»
[[JUMP:56:49]]

Одним из главных направлений работы школы Брегман выбрал реформу продовольственной системы. Ссылаясь на Юваля Ноя Харари, он называет промышленное животноводство «величайшим моральным злодеянием в истории» [1:00:47].

Шокирующая статистика, приведенная в беседе:

*   Ежегодно забивается 80 млрд животных [1:02:05].
*   Вес всех диких животных на Земле — 100 млн тонн; вес домашних сельскохозяйственных животных — 700 млн тонн [1:02:31].
*   99% свиней никогда не выходят на улицу [1:08:34].

Брегман описывает современное птицеводство как триумф технологий и одновременно — триумф страданий. Куры пород «Cobb 500» и «Ross 308» были генетически модифицированы для сверхбыстрого роста, из-за чего почти все они страдают от хромоты и постоянных болей [1:10:19].

Рич Ролл подчеркивает, что потребителей намеренно дезинформируют с помощью пасторальных картинок на упаковках [1:12:32]. Брегман добавляет, что в этой системе эксплуатируются не только животные, но и фермеры, которые фактически являются «долговыми рабами» крупных корпораций с высоким уровнем самоубийств в отрасли [1:24:40].

## 🧪 Технологии и надежда на перемены
[[JUMP:1:25:31]]

В качестве позитивного примера Брегман приводит историю солнечной энергетики. Благодаря «морально амбициозным» бюрократам, таким как немецкий политик Ханс-Йозеф Фелль, убедивший Германию инвестировать 200 млрд евро в субсидии, солнечная энергия стала самым дешевым источником энергии в истории [1:26:49].

Аналогичный прорыв гость ожидает в пищепроме:

*   Технологии позволяют определять пол цыпленка в яйце (*in-ovo sexing*), избавляя от необходимости уничтожать 8 млрд петушков в год [1:32:58].
*   Брегман и Ролл прямо во время подкаста договорились о создании фонда в $100 000 (по $25 000 от каждого плюс $50 000 от стороннего фонда) для запуска стипендии для талантливых специалистов, готовых посвятить жизнь реформе пищевой системы в США [1:36:17].

## 📱 «Нео-темперанс»: борьба против диктатуры экранов
[[JUMP:1:46:31]]

Завершая беседу, Брегман выражает обеспокоенность потерей «третьих мест» (YMCA, клубы, церкви) и уходом общества в цифровую изоляцию [1:46:45]. Он приводит статистику: современные подростки тратят на 70% меньше времени на личные встречи и вечеринки, чем поколение 2003 года [1:49:11].

Брегман предсказывает появление нового движения «нео-темперанс» (по аналогии с движением за трезвость XIX века) [1:50:18]. Если старое движение боролось против эксплуатации человеческих слабостей алкогольной индустрией, то новое будет направлено против Кремниевой долины, крадущей внимание и разрушающей психику молодежи [1:51:24].

По мнению Брегмана, реальная свобода — это не возможность делать всё что угодно в любой момент (поверхностная свобода), а «свобода связывать себя обязательствами» и жертвовать малым ради великого [1:41:30].