Мирное падение режима невозможно, а ради спасения страны от опустошительной гражданской войны будущей власти придется пойти на амнистию Игоря Сечина. Михаил Ходорковский жестко переосмысляет ошибки прошлого — от молчания во время Чеченской войны до соглашательства системных либералов, помогающих Кремлю вести боевые действия. Каким будет силовой транзит власти, почему 70 миллионов россиян оказались в состоянии навязанной беспомощности и где пролегает граница допустимых компромиссов ради сохранения независимых институтов?
🏛️ Эволюция диктатуры, три сценария войны и цена компромисса 1:18
Изоляция, дезинформация и личные обиды: почему Путин начал войну 1:18
Михаил Ходорковский считает, что решение Владимира Путина начать полномасштабное вторжение в Украину было продиктовано не прагматичным расчетом, а глубокими психологическими изменениями и изоляцией. Важнейшим фактором стала жесткая самоизоляция во время пандемии COVID-19 , в процессе которой президент практически свел к нулю внешние контакты . В этих условиях поток информации, поступавшей к Путину, оказался жестко лимитирован его ближайшим окружением . Ключевые роли в формировании искаженной картины мира сыграли Юрий Ковальчук и Сергей Шойгу , которые поддерживали в Путине ложное убеждение, будто российские войска в Украине будут встречать цветами .
Дополнительным триггером стала личная обида Путина на Владимира Зеленского . Глава Кремля искренне считал, что помог Зеленскому избраться или как минимум не препятствовал его приходу к власти . Когда же украинский лидер отказался подписывать капитуляционные соглашения в рамках «Минска-2» и занял твердую суверенную позицию, Путин счел это личным оскорблением и унижением . В результате иллюзия легкой прогулки и жажда реванша затмили разум. Ходорковский признается, что даже в апреле 2022 года, перед выступлением Путина в парламенте , он надеялся, что диктатор остановит бойню, осознав масштаб бессмысленных жертв . Однако система уже не могла отыграть назад .
От прагматика к эмоциям: двадцатилетняя эволюция личности Путина и его кадров 4:11
За прошедшие два десятилетия характер и методы управления Владимира Путина претерпели кардинальные изменения . Михаил Ходорковский отмечает, что примерно до 2010 года президент РФ демонстрировал исключительный прагматизм . Однако со временем прагматический подход сменился высокой эмоциональностью , которая теперь превалирует в его важнейших геополитических решениях .
Несмотря на личностную деградацию, Путин сохранил навык эффективного подбора кадров . Но специфика его системы диктует свои условия: поскольку госуправление изначально строилось на тотальной коррупции , то и «хорошими» кадрами для президента становятся лояльные и коррумпированные профессионалы . Главным критерием отбора в путинской вертикали является верность . При этом верность окружения держится не на идеологических соображениях, а на банальной жадности и страхе потерять активы .
Три сценария будущего: развилки украинской войны 7:02
Анализируя ход боевых действий, Михаил Ходорковский выделяет три сценария развития украинской войны:
-
Временное перемирие (вероятность 50%) . Остановка боевых действий на текущей линии соприкосновения с фиксацией сухопутного коридора в Крым и оккупированных частей Донбасса . Кремль преподнесет это внутреннему потребителю как победу . Однако это вызовет глубокое недовольство национал-патриотического лагеря , из-за чего Путин будет вынужден возобновить войну уже через год .
-
Успешное украинское наступление (вероятность 30%) . Если Запад продолжит поставки тяжелого вооружения , ВСУ смогут выйти к границам до 24 февраля или полностью восстановить территориальную целостность в границах 1991 года, включая Крым . Потеря полуострова лишит Путина статуса «альфа-самца» в глазах элит , что сделает вероятность его силового смещения критически высокой .
-
Прекращение западной помощи (вероятность 20%) . Рецессия в экономике США , непредсказуемые шаги крупных игроков (вроде покупки Twitter Илоном Маском ) или конфликт вокруг Тайваня могут вынудить Запад сократить поддержку. Тогда Путин захватит две трети Украины и посадит в Киеве марионеточное правительство . Это превратит Украину в экономический пассив , и через пару лет, спасая свой рейтинг, Путин начнет войну с НАТО на границах 1997 года .
«Они приняли свое решение»: отношение к российским военным с оружием в руках 14:47
В ответ на вопрос о лоббировании западных поставок оружия, из которого убивают граждан РФ , Михаил Ходорковский высказывает бескомпромиссную позицию. Те граждане России, которые перешли украинскую границу с оружием в руках, для него не соотечественники, а вооруженные бандиты . Их уничтожение на поле боя является абсолютно справедливым .
Бизнесмен категорически не принимает оправдания о том, что мобилизованные не понимают последствий из-за влияния пропаганды . У каждого человека есть выбор: под угрозой тюрьмы пойти в армию или отказаться . Выбирая соучастие в убийствах мирных граждан ради сохранения собственной свободы, человек сам подписывает себе приговор .
В качестве примера природы преступного сознания Ходорковский приводит историю полковника Владимира Квачкова , с которым сидел в тюрьме. Квачков рассказывал о сокамернике-маньяке, который убивал женщин на остановках ради содержимого их сумочек . На вопрос Квачкова, стоил ли такой грех жалких девяти тысяч рублей , маньяк ответил в духе Раскольникова : «А что, нормально». Квачков после этого потребовал от администрации расселить их, угрожая убить соседа . Для Ходорковского те, кто идет воевать против Украины из страха перед тюремным сроком , ничем не отличаются от этого персонажа.
Красная черта гуманизма: уроки Грозного и недопустимость бомбардировок 19:53
Размышляя о международном насилии, Ходорковский указывает на то, что нарушение прав человека внутри стран, практикуемое, например, Китаем , ужасно, но бомбежки городов — это качественно иной, недопустимый уровень зла .
Бизнесмен открыто признает свою прошлую ошибку — молчание во время бомбардировок Грозного в ходе чеченских войн . В то время как Борис Немцов проявил моральную зрелость и выступил против кровопролития , сам Ходорковский предпочел промолчать ради успешного развития бизнеса и сохранения ЮКОСа . Сегодня он считает это молчание глубоким личным грехом и уверен, что сейчас поступил бы иначе, даже если бы это стоило ему приватизации и капитала .
Ранее в разговоре журналистка затронула тему трансформации российской репрессивной машины, отметив, что если раньше главным политзаключенным страны считался Ходорковский, то сегодня этот статус перешел к Алексею Навальному .
⚖️ Политзаключенные, цена борьбы и неизбежность силового транзита 25:41
Голоса за стенами: судьба Алексея Навального и политзаключенных 25:41
Постоянное напоминание о политзаключенных — это то, что помогает им выживать в суровых тюремных условиях . Михаил Ходорковский подчеркивает, что даже несмотря на очевидное ожесточение Владимира Путина, напоминать о судьбе Алексея Навального и других узников совести критически важно . В качестве примера тяжелейшего положения заключенных в современной России приводится ироничный, но пугающий пост Алексея Навального об отсутствии зимней обуви .
Ходорковский детально объясняет тюремную специфику: Навального отправили в ПКТ (помещение камерного типа) , где на прогулку выводят лишь на час в день. В условиях отсутствия теплой обуви это парадоксальным образом безопаснее, чем находиться в обычном лагере . В общей зоне заключенные вынуждены проводить на улице до 12 часов в день из-за бесконечных построений, работы на промышленной зоне и маршировок . Сам Ходорковский, вспоминая собственный десятилетний лагерный опыт, отмечает, что система всегда пыталась полностью стереть индивидуальность политических оппонентов и «встроить» их в общую серую массу, карая за любое проявление личного мнения, вроде написания эссе, отправкой в ШИЗО .
Дилемма сопротивления: эмиграция против внутренней борьбы 29:19
Размышляя о цене личного выбора, Михаил Ходорковский признается: если бы в возрасте сорока лет он точно знал, что проведет в тюрьме не три-четыре года, а целых десять лет, то серьезно подумал бы, стоит ли возвращаться в Россию . Этот опыт заставляет его с глубоким уважением относиться к решению Алексея Навального вернуться в страну после лечения в Германии . Примером аналогичного мужества он называет Илью Яшина, Владимира Кара-Мурзу и Андрея Пивоварова, которые сознательно отказались от эмиграции и оказались в заключении .
Тем не менее, Ходорковский предлагает прагматичный взгляд на разделение труда в оппозиции. На сегодняшний день эффективная медийная и организационная политическая деятельность возможна исключительно из-за границы . Внутри страны можно вести лишь глубоко законспирированную подпольную работу по сбору информации и саботажу, но для этого активист должен быть абсолютно неизвестен спецслужбам . Личный пример и символический жест оставшихся лидеров имеют колоссальное значение , но их политическое будущее напрямую зависит от сроков транзита власти. Если режим падет в ближайшие 5–10 лет, они смогут стать ключевыми фигурами новой России. Если же процесс затянется, долгое пребывание в изоляции критически усложнит их возвращение в активную повестку из-за смены аудитории и неизбежной личной трансформации .
Неизбежность силы: почему мирный транзит невозможен 34:46
В своей книге «Как убить дракона» Михаил Ходорковский констатирует неизбежность силового сценария смены власти в России . По его мнению, реальный транзит на сегодняшний день не может быть исключительно мирным: он произойдет либо через прямое насилие, либо под угрозой его применения . Действующая власть совершила слишком много преступлений и готова стрелять в собственный народ, поэтому добровольный отказ от полномочий в рамках круглого стола крайне маловероятен .
В России полностью отсутствуют авторитетные институты-гаранты (такие, как монархия в Испании после Франко), способные обеспечить безопасность уходящей элите . В критический момент представители режима будут выбирать буквально между жизнью и смертью, что исключает легкие компромиссы . Ходорковский возлагает надежды на то, что военные неудачи на украинском фронте ослабят Кремль и загонят его в вилку между демократами и национал-патриотами . Это брожение внутри системы может начаться уже в ближайшие годы, если Путин лишится возможности полностью контролировать элиты .
Раскол элит и новые акторы в точке ослабления режима 40:42
В момент неизбежного ослабления режима ключевым фактором станет раскол элит, который произойдет не вокруг идеологии, а вокруг контроля над ресурсами, оружием и выживания на вершине пирамиды . Попытка Путина просто назначить преемника маловероятна и не решит проблему системного разлома . Ходорковский выражает удовлетворение тем, что Алексей Навальный публично поддержал переход к парламентской модели управления, вокруг которой ранее между ними велись основные дискуссии .
В точке ослабления режима за власть будут бороться четыре ключевые силы:
- Демократическое движение, лидером которого может выступить Алексей Навальный ;
- Национал-патриотическая оппозиция, набирающая силу на фоне военных неудач ;
- Федеральная бюрократия, которая категорически не принимает демократических лидеров ;
- Региональные элиты крупных центров (Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, юг России), способные обрести субъектность и собственные силовые ресурсы .
В отсутствие внешних гарантий безопасности такие фигуры, как Ковальчук, Патрушев, Колокольцев или Суровикин, не сдадут позиции без боя и будут опираться на подконтрольную им силу . При этом в условиях паралича официальных силовых структур колоссальное влияние получат частные армии, такие как ЧВК Евгения Пригожина, насчитывающая от 7 до 20 тысяч подготовленных бойцов . Если армия и ФСБ откажутся вмешиваться в конфликт, именно эти относительно небольшие, но организованные вооруженные группы будут диктовать условия политического транзита .
Впрочем, приведет ли такое ослабление центра и усиление региональных баронов к реальному риску распада России на отдельные куски под влиянием санкций и технологического отставания, собеседники подробно разберут далее .
💸 Экономика компромиссов: неэффективный госсектор и молчание олигархов 50:28
Крах советского госуправления: уроки нефтяного кризиса 90-х 50:42
Ранее собеседники затрагивали тему риска распада России из-за санкций, когда экономическое ослабление федерального центра может привести к утрате контроля над регионами . Михаил Ходорковский проецирует эти риски на исторический опыт, объясняя, к чему приводит государственное управление ключевыми отраслями в условиях кризиса .
В качестве примера он приводит ситуацию в российской нефтяной промышленности первой половины 1990-х годов . На пике советских показателей добыча составляла около 500 миллионов тонн в год, но после распада СССР она рухнула до критической отметки в 260 миллионов тонн . По мнению Ходорковского, если бы во главе предприятий остались прежние «красные директора», к 1997 году Россия была бы вынуждена массово закупать нефтепродукты за рубежом . Проблема заключалась не в воровстве, а в полном отсутствии рыночных компетенций у советских кадров: бывшие начальники цехов не умели управлять самостоятельным бизнесом после ликвидации профильного министерства .
В нефтяной отрасли существуют технологические пороги, падение ниже которых запускает лавинообразный и необратимый обвал производства . Удержать отрасль от окончательного краха удалось лишь благодаря приватизации, в том числе переходу активов под контроль частных собственников вроде Романа Абрамовича и его «Сибнефти» . Государство, по словам Ходорковского, в принципе не способно эффективно руководить коммерческими активами через назначенных чиновников — в противном случае административно-командная система доказала бы свою жизнеспособность еще в советское время .
Иллюзия эффективности Сбербанка и рынок под контролем ФСБ 53:46
Возражения о том, что государство способно нанимать эффективных топ-менеджеров — например, в Сбербанк , — Михаил Ходорковский отвергает. Реальное финансовое состояние таких структур станет понятным лишь спустя годы после ухода их нынешнего руководства, когда откроются настоящие балансовые отчеты .
Успех Сбербанка обусловлен не качеством госуправления, а его монопольным положением на рынке, которое напрямую поддерживается государством . В здоровой рыночной среде любая монополия неизбежно ведет к потере эффективности . Ходорковский приводит в пример опыт Южной Кореи: чтобы заставить крупные конгломераты («чеболи» вроде Samsung) развиваться, правительство законодательно ограничивало их долю на внутреннем рынке, выталкивая компании в жесткую международную конкуренцию . Сбербанк же от такой необходимости избавлен, поскольку функционирует внутри закрытой и монополизированной системы .
Более того, до начала полномасштабной войны российский рынок финансовых услуг в значительной степени являлся зоной влияния спецслужб . Ходорковский утверждает, что:
- Весь теневой рынок обналичивания денег («обнал») в стране находился под полным контролем различных подразделений ФСБ ;
- Финансовая конкуренция между банками часто сводилась к противостоянию их силовых «крыш» ;
- Свободного банковского рынка в классическом понимании в России практически не существовало .
Системные либералы на службе режима: выбор Набиуллиной, Кудрина и Грефа 1:00:08
Особое внимание в разговоре уделяется ключевым фигурам российской экономической политики — Эльвире Набиуллиной, Алексею Кудрину и Герману Грефу . Комментируя позицию Набиуллиной, Ходорковский признает ее высокий профессионализм, но подчеркивает, что сегодня она «откровенно встала на службу дьяволу» . Оправдания о том, что руководство Центробанка спасает рядовых россиян от финансовой пропасти, он категорически отвергает . По его оценке, ЦБ сегодня является структурой, которая помогает Владимиру Путину вести войну, и никакие социальные мотивы не могут служить оправданием для поддержки режима в условиях бомбардировок городов .
Вспоминает Ходорковский и свои личные экономические взаимоотношения с бывшим министром финансов Алексеем Кудриным . В начале 2000-х годов они были экономическими единомышленниками, и Ходорковский лично согласовывал с Кудриным все схемы налоговой оптимизации ЮКОСа через холдинговые структуры . В Минфине детально знали о масштабах этих транзакций и даже учитывали их при расчете межбюджетных трансфертов регионам .
Тем не менее во время судебного процесса над ЮКОСом Кудрин проявил малодушие и отказался прийти в суд, чтобы подтвердить легальность этих схем, предпочтя остаться в команде Путина . Ходорковский резюмирует, что с началом войны грань стала черно-белой: любой крупный чиновник, который не ушел в отставку, автоматически становится соучастником преступлений режима .
Молчание Forbes: почему крупный бизнес боится подать голос 1:06:30
Анализируя поведение крупного бизнеса, Михаил Ходорковский признает, что в свое время сам шел на компромиссы с Кремлем ради сохранения активов . В качестве примеров таких компромиссов, на которые бизнес шел в разные годы, Ходорковский приводит:
- Молчание крупного бизнеса во время трагедии с атомной подлодкой «Курск» в 2000 году ;
- Попытки финансово спасти независимый телеканал НТВ через выделение более 200 миллионов долларов на погашение его долгов ;
- Вынужденное молчание предпринимателей при столкновении с государственной коррупцией .
Переломным моментом для самого Ходорковского стало его открытое выступление перед Путиным по теме коррупции в феврале 2003 года, закончившееся арестом . Однако после 24 февраля 2022 года любые компромиссы потеряли смысл . Имея украинские корни (его семья бежала из Украины во время революции, когда прадед едва избежал расстрела в Харьковской ЧК) , Ходорковский недоумевает, как люди его поколения могут поддерживать военные действия .
Молчание сегодняшних российских миллиардеров, включая Михаила Фридмана (который сам родом из Львова) , Ходорковский объясняет страхом потерять оставшиеся в России активы . Тот факт, что практически никто из действующего списка Forbes публично не выступил против войны, является результатом двадцатилетней кадровой политики Путина . За два десятилетия президент тщательно зачистил крупный бизнес от независимых фигур . Те, кто остался в списке Forbes, — это люди, готовые выполнить любое поручение Кремля из страха перед потерей собственности, которую Путин, в отличие от Бориса Ельцина, может отобрать в любой момент . Вопрос о том, насколько эффективным инструментом влияния на этот бизнес являются международные санкции, подробно рассматривается далее в разговоре .
🏛️ Санкции, глубокая федерация и синдром навязанной беспомощности 1:15:31
💸 Олигархи под санкциями и возвращение путинских триллионов 1:15:31
Михаил Ходорковский убежден, что западные санкции против российских олигархов абсолютно целесообразны . Хотя декларируемая Западом цель — убедить крупный бизнес повлиять на Владимира Путина для остановки войны — выглядит нереалистичной , сам метод давления верен . Крупные предприниматели находятся в тотальной зависимости от Кремля . Их страх перед российской властью сильнее, чем забота о собственной совести, репутации и сохранении активов за пределами России .
В качестве примера такой зависимости Михаил Ходорковский приводит поведение аудиторской компании PricewaterhouseCoopers . На протяжении многих лет она заверяла отчеты ЮКОСа, но впоследствии отозвала их под давлением Кремля . Истинной причиной сговорчивости аудиторов, по мнению Ходорковского, стал страх потерять выгодные контракты с Центральным банком РФ и другими госструктурами .
Эта подчиненность элит предопределяет необходимость масштабного пересмотра прав собственности после смены политического режима в России. Вспоминая свой давний спор с Олегом Тиньковым , Михаил Ходорковский указывает, что в обществе до сих пор жива боль от несправедливой приватизации 90-х годов . Сам Ходорковский еще в 2002–2003 годах предлагал Путину ввести компенсационный налог, чтобы легитимизировать приватизационные сделки . Однако президент отверг эту инициативу, поскольку его модель управления страной изначально строилась на коррупции и зависимости бизнеса .
За последние 20 лет собственность в России была кардинально перераспределена в пользу путинского окружения . Для восстановления справедливости потребуется национализация этих активов по решению суда с последующим распределением в пользу граждан . Оценки масштабов незаконного обогащения элиты впечатляют:
- Ближайший круг путинских бенефициаров насчитывает около 100 человек .
- Расширенный круг выгодополучателей системы составляет порядка 6 000 человек .
- Объем сверхдоходов России за путинский период оценивается в 4–6 триллионов долларов .
- Элита присвоила себе от 20% до 30% этих средств, что составляет от 1,5 до 2 триллионов долларов .
В пересчете на население страны эта сумма эквивалентна примерно 30 000 долларов на каждую российскую семью, что сопоставимо с годовым ВВП всей России . Основная часть этих богатств была аккумулирована после 2003 года за счет резкого скачка цен на энергоносители .
🗺️ Будущее России: парламентская республика и глубокая федерация 1:26:24
Свое видение будущего государственного устройства России Михаил Ходорковский подробно излагает в своей книге . Он видит страну исключительно как парламентскую республику и глубокую федерацию с сильной властью в регионах .
Исторически сверхцентрализация российской власти всегда оправдывалась «внешней угрозой» . Сегодня, когда реальной военной угрозы извне не существует, Кремль вынужден искусственно эмулировать образ внешнего врага ради собственного самосохранения . Чтобы разорвать этот порочный круг и избавить Россию от имперской агрессии, необходимо передать ключевые полномочия на места . Региональные власти, в отличие от центральной, не испытывают потребности оправдывать свое существование внешними войнами .
Балансировать такую глубокую федерацию должно развитое местное самоуправление . В этой новой политической архитектуре важная роль отводится средствам массовой информации . Ходорковский убежден, что помимо классических независимых СМИ обществу необходимы партийно-ориентированные медиакоммуникации, четко и открыто доносящие определенные идейные позиции . Именно по такому принципу он строит работу со своими медиапроектами, привлекая к сотрудничеству журналистов-единомышленников .
🎙️ Страх элит, бюджеты медиа и навязанная беспомощность 1:34:23
Российские финансовые элиты панически боятся финансировать независимую прессу . Они прекрасно понимают, что их бизнес и свобода целиком зависят от лояльности Кремлю . В итоге поддержка свободной журналистики фактически вытеснена на аутсорс .
При этом совокупный бюджет всех российских независимых медиа, работающих из-за рубежа, крайне мал и не превышает 25 миллионов долларов в год . Для стабильного обеспечения такой суммы хватило бы эндаумент-фонда объемом в 500 миллионов долларов , но со стороны крупного российского бизнеса нет запроса на подобные проекты . Сам Ходорковский тратит на поддержку медиа столько, сколько может себе позволить . Называть точный размер своего состояния он отказывается, но не спорит с оценками журнала Forbes в 500–600 миллионов долларов , связанных с фондом недвижимости Quadrum Global . В то же время слухи о выделении им 3 миллионов долларов на проекты Елизаветы Осетинской он называет вымыслом .
Главной проблемой независимых медиа остается их неспособность достучаться до «серединной» российской аудитории . Если лояльное ядро оппозиции составляет около 15 миллионов человек , а радикальные ура-патриоты — еще 15 миллионов , то между ними находятся 70 миллионов пассивных граждан . Пропаганда успешно удерживает их в своей орбите , в то время как оппозиционные медиа не могут создать контент, способный вывести этих людей из состояния навязанной беспомощности .
Елизавета Осетинская замечает, что в свое время расследования Алексея Навального побуждали людей к протесту, но сейчас риски для обычного человека стали слишком высоки . Михаил Ходорковский соглашается с тем, что синдром навязанной беспомощности в обществе носит объективный характер . Изменение власти через выборы сегодня невозможно . Размышляя об упущенных возможностях, он отмечает, что шанс на мирный транзит власти существовал 10 лет назад во время протестов на Болотной площади, однако тогда общество оказалось не готово идти на риски .
📺 Глава 5. От компромиссов «Эха Москвы» к формуле счастья и силе милосердия 1:40:42
Цена компромисса: почему нужно было спасать «Эхо Москвы» 1:40:55
Михаил Ходорковский убежден, что независимые медиа в России необходимо было сохранять любой ценой . Влияние средств массовой информации на общественное сознание огромно, и до тех пор, пока оставался хотя бы минимальный шанс достучаться до аудитории внутри страны, эту возможность следовало использовать .
Комментируя гибкую позицию руководства «Эха Москвы», политик отмечает очень тонкую грань компромиссов, на которые приходилось идти главному редактору радиостанции . По его мнению, Алексею Венедиктову удавалось балансировать в крайне сложных условиях:
«Мне всегда казалось, что ему удавалось делать так, чтобы он лично делал гадости, а "Эхо Москвы" делало в целом полезную работу» .
В качестве примера Ходорковский приводит скандальное внедрение электронного голосования в Москве, за которое он в свое время жестко критиковал руководителя радиостанции . Тем не менее политик подчеркивает: даже такое содействие инициативам власти можно было бы простить, если бы этой ценой удалось спасти вещание уникального медиаресурса . Венедиктов не оказывал прямого влияния на существование самой системы электронного голосования , но при этом «Эхо Москвы» оставалось мощнейшим альтернативным фактором в российском инфополе . Ходорковский убежден, что ради сохранения редакции стоило идти на любые личные репутационные издержки — до тех пор, пока компромисс не превращался в полное и окончательное предательство собственных ценностей .
Блиц-опрос: свобода, «железная» Тэтчер и гендерные роли 1:42:46
В традиционном блиц-опросе Михаил Ходорковский раскрывает свои базовые жизненные ориентиры. Выбирая между скоростью, качеством и ценой, он без колебаний ставит на «быстро и хорошо» , предпочитает юность зрелой мудрости и безоговорочно выбирает свободу вместо справедливости .
Возвращение в Россию для политика остается открытым вопросом: он готов приехать, если вероятность падения режима в результате этого шага окажется выше, чем риски сразу оказаться за решеткой . Этот порог он оценивает примерно как 60 к 40 , трезво признавая, что с возрастом его личное политическое влияние объективно уменьшается .
Среди великих исторических деятелей, с которыми ему удалось лично побеседовать, Ходорковский выделяет:
- Создателя Microsoft Билла Гейтса ;
- Президента США Джорджа Буша-старшего ;
- Премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер .
Именно «Железная леди» долгие годы оставалась для него настоящим кумиром в вопросах государственного управления . В ходе их короткой встречи Ходорковского больше всего интересовало, как Тэтчер справлялась с давлением общественного мнения и насколько хладнокровно просчитывала свои реформы . По словам политика, Тэтчер полностью оправдала ожидания и оказалась действительно «железной» .
Этот разговор плавно перетекает к обсуждению гендерного баланса. Ходорковский открыто признает себя сторонником матриархата, отмечая, что привык видеть женщин главными — как в семье, так и в рабочих процессах . Объясняя, почему в его бывшей нефтяной компании ЮКОС на самом верху управления практически не было женщин , он категорически отвергает теорию «стеклянного потолка» . По его наблюдениям, в те годы талантливые женщины-лидеры после 28–30 лет часто принимали осознанное решение уйти в семью и посвятить себя воспитанию детей . Бизнес сверхвысоких достижений требует стопроцентной концентрации внимания , и после трехлетнего перерыва догнать конкурентов-мужчин было крайне тяжело . Сегодня, благодаря развитию онлайн-технологий и изменению общественных норм, эта ситуация начинает выравниваться .
Завершая географическую часть блица, Ходорковский признает, что чувствует себя органично в любой точке земного шара — будь то Лондон или Токио , однако его настоящим домом навсегда остается Москва .
Книга-откровение, формула счастья и уроки кризиса 1998 года 1:50:21
Главным литературным произведением, перевернувшим его картину мира, Михаил Ходорковский считает повесть братьев Стругацких «Трудно быть богом» . Перечитав ее в возрасте около 35 лет — в период приватизации и активного развития ЮКОСа — он осознал ключевое правило: нельзя навязывать людям свое представление о счастье . Любые попытки переделать общество под «правильный» с точки зрения реформатора стандарт неизбежно заканчиваются трагедией .
Свою личную формулу счастья амбициозный политик определяет через признание его идей:
«Для меня счастье — когда те идеи, которые у меня есть, начинают овладевать людьми» .
Это правило работает как в масштабах страны, так и в кругу семьи, когда дети постепенно приходят к тем же выводам, которые отец считает правильными . При этом Ходорковский признается, что искренне не любит смотреть на себя на экране . Отвечая на вопрос о возможном художественном фильме про свою жизнь, он шутит, что идеальным режиссером и исполнителем главной роли видит Сергея Бондарчука-старшего , а себя позиционирует не как романтичного Пьера Безухова , а скорее как «пахаря войны» из культовой ленты «Они сражались за Родину» .
Самым драматичным моментом своей корпоративной биографии Ходорковский называет экономический кризис 1998 года . Тогда ему пришлось лично выступать перед залом из 700 представителей трудовых коллективов и убеждать их согласиться на сокращение зарплат, чтобы спасти предприятие от банкротства . Ощущение того, что «за спиной пропасть» , помогло найти нужные аргументы. Этот опыт радикально изменил бизнесмена : если до 1998 года крупный бизнес казался ему скорее увлекательной азартной игрой, то после преодоления кризиса он превратился в колоссальную личную ответственность перед тысячами людей .
Сила милосердия и готовность к амнистии Игоря Сечина 1:58:02
Ранее в разговоре собеседники подробно касались неизбежности силового сценария транзита власти и судьбы Алексея Навального, однако именно в финале интервью Ходорковский формулирует главный этический вызов для будущей России. На вопрос о том, какое качество он больше всего хотел бы изменить или развить в соотечественниках, политик без колебаний называет милосердие . Свобода невозможна без способности прощать, считает он .
Ходорковский предупреждает: когда нынешний режим падет, у общества возникнет колоссальный соблазн начать волну взаимной мести . Если люди поддадутся этому разрушительному порыву, будущее России окажется под угрозой бесконечной внутренней смуты .
Ради спасения страны от гражданской войны политик готов поступиться личными обидами и отказаться от преследования своих главных врагов . В качестве примера он приводит фигуру руководителя «Роснефти» Игоря Сечина . Ходорковский признает:
«Вот есть Сечин Игорь Иванович. Его можно вздернуть на фонаре. Но при этом мы понимаем, что если его вздернут на фонаре, то в России начнется гражданская война, и еще десятки таких фонарей будут, и на них будут совершенно разные люди» .
Именно поэтому, ради предотвращения масштабного кровопролития и хаоса, политик готов поддержать амнистию Игоря Сечина и согласиться с его освобождением от уголовной ответственности и тюремного заключения . Способность пойти на такой компромисс Ходорковский считает главным залогом мирного будущего страны .
