# Михаил Кожухов о работе с Путиным, Афганистане и «вирусе Крузенштерна»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=lziM0-Fxm9M
Канал: ещёнепознер
Опубликовано: 23.05.2019

---

В интервью для YouTube-канала «ещёнепознер» известный российский журналист, телеведущий и путешественник Михаил Кожухов делится воспоминаниями о ключевых вехах своей профессиональной биографии [0:00]. Он размышляет об уроках Афганской войны, кратком опыте работы пресс-секретарем Владимира Путина и природе кавказских конфликтов, а также рассказывает о своей страсти к парусникам и создании авторских туров.

## 🇨🇺 Куба, Че Гевара и первые шаги в журналистике
[[JUMP:01:20]]

Михаил Кожухов окончил Институт иностранных языков, где специализировался на испанском языке [01:20]. В конце 1970-х годов он отправился на учебную стажировку на Кубу, которая стала его первой заграничной поездкой [01:34]. По воспоминаниям журналиста, в те годы он был страстным комсомольцем, что являлось важным условием для прохождения практики за рубежом [01:46].

Первые впечатления от Гаваны Кожухов описывает через запахи и визуальные образы — смесь сигарного дыма и кондиционированного воздуха, а также непонятную на тот момент уличную культуру [02:17]. Одной из главных трудностей первого этапа адаптации стало произношение кубинцев, которое существенно отличалось от классического испанского языка [03:00]. 

К моменту приезда Кожухова на Кубу в 1979 году Эрнесто Че Гевары уже не было в живых [03:28]. Тем не менее журналист сохранил глубокий интерес к деталям кубинской революции. По мнению Кожухова, официальная версия отъезда Че Гевары, согласно которой революционер просто оставил прощальное письмо Фиделю Кастро и добровольно покинул страну, выглядит неправдоподобно [03:53]. Журналист указывает на то, что Че Гевара занимал ключевые министерские посты в государстве, где ни одно решение не принималось без ведома Фиделя Кастро [04:20]. Кожухов полагает, что Кастро мог ревностно относиться к популярности Че Гевары среди кубинского населения, что и привело к их разногласиям [04:37].

## 🏔️ Дагестан и Чечня: две грани Северного Кавказа
[[JUMP:05:47]]

Сравнивая лидеров разных эпох, Михаил Кожухов делится личными впечатлениями от встреч с политическими деятелями. В частности, своего собеседника в Чили, генерала Аугусто Пиночета, с которым он встречался в 1993 году, журналист характеризует как «обычного генерала», лишенного природного магнетизма власти [05:47]. В то же время Кожухов отмечает, что Рамзан Кадыров при личной встрече произвел на него впечатление человека, обладающего сильным личным обаянием («обаянием личности»), хотя сам чеченский политик и не вызывает у него симпатии [06:14].

Ахмата Кадырова-старшего журналист впервые увидел во время его первого официального визита в Москву в здание Правительства РФ [07:20]. По словам Кожухова, чеченский лидер выглядел:

*   крайне настороженным;
*   немногословным;
*   собранным и внутренне напряженным [07:33].

Комментируя текущие взаимоотношения между Чеченской Республикой и федеральным центром, Кожухов называет нынешний компромисс «отложенным вопросом» [11:56]. Журналист отмечает, что в республике выросло целое поколение молодых управленцев, которые не застали войну, считают себя частью России и болезненно реагируют на исторические претензии со стороны остальной части страны [11:16]. Несмотря на то, что Грозный производит впечатление чистого и ухоженного города, Кожухов признает, что поступающие из региона новости вызывают у него тревогу [12:11].

Журналист объясняет отсутствие туристических маршрутов своего клуба в Чечне личными психологическими причинами и тяжелыми воспоминаниями о войне [13:03]. В противовес этому Кожухов с восхищением отзывается о Дагестане, отмечая его уникальное этнографическое и культурное разнообразие [14:45]. 

Среди главных достопримечательностей Дагестана Кожухов выделяет:

*   село Балхар, известное своими традиционными танцами и старинными серебряными украшениями [15:26];
*   село Кубачи, где в домах местных жителей хранятся уникальные домашние музеи оружия и антикварной посуды [15:39];
*   традиционное гостеприимство горцев и гастрономическое разнообразие национальных блюд [16:09];
*   продукцию кизлярского и дербентского коньячных заводов, качество которой журналист оценивает очень высоко [18:06].

## 🪖 Афганистан: четыре года на войне
[[JUMP:19:45]]

В 1984 году Михаил Кожухов по собственной инициативе отправился в Кабул в качестве собственного корреспондента газеты «Известия» [20:26]. Этот период совпал с пиком боевых действий и наибольшими потерями советских войск в Афганистане [21:06]. В Кабуле журналист прожил почти четыре года, перевезя туда свою супругу и восьмимесячного сына [21:20].

По свидетельству Кожухова, у советских военнослужащих практически не оставалось иллюзий относительно «интернационального долга» уже на второй день пребывания в зоне конфликта [22:18]. Романтический настрой быстро сменялся суровым пониманием необходимости выживания в чужой стране. Одним из наиболее драматичных моментов для Кожухова стал эпизод 1988 года во время вывода войск, когда после обстрела колонны ему пришлось вывозить на броне своей машины девятерых раненых [23:14]. За свою работу в Афганистане журналист был награжден орденом Красной Звезды [25:44], однако он признается, что испытывает неловкость перед боевыми офицерами и почти никогда не надевает эту награду [26:38].

Кожухов подробно описывает жесткие рамки советской военной цензуры того времени. По его словам, существовало строгое правило, согласно которому в одном газетном материале разрешалось упоминать не более одного погибшего и двух раненых [27:31]. Это создавало тяжелый психологический барьер в общении с солдатами, знавшими о реальных масштабах потерь [27:57].

Журналист крайне критически оценивает художественный фильм Федора Бондарчука «9 рота» [29:06]. Кожухов, лично бывавший на легендарной высоте 3234 за несколько дней до боя, считает картину недостоверной [29:20]. По его мнению, режиссер не сумел передать подлинную трагедию и превратил реальный подвиг в набор ложных метафор [29:49]. В то же время лучшей картиной об афганских событиях Кожухов считает американский художественный фильм «Зверь войны» (The Beast of War, 1988), отмечая его честность и реалистичность [31:33].

## 📺 Развитие и упадок российского телевидения
[[JUMP:32:04]]

Михаил Кожухов признается в ностальгии по российскому телевидению 1990-х годов [32:37]. По его оценке, ключевым отличием той эпохи было присутствие «живой жизни» на экране, в то время как современный телеэфир переполнен постановочными шоу и фальшивыми сюжетами [33:03]. Гость называет создание псевдореалистичных программ с использованием скрытых камер и заранее написанных сценариев «профессиональным преступлением» [33:45].

Среди главных профессионалов отечественного телевидения Кожухов выделяет:

*   Сергея Кушнерева — одного из создателей программы «Жди меня», обладавшего уникальной деликатностью и пониманием человеческих судеб [36:58];
*   Анатолия Малкина — продюсера и создателя множества знаковых телепроектов [36:30].

При этом к фигуре Сергея Бодрова-младшего, с которым Кожухов сотрудничал на проекте «Последний герой», журналист относится сдержанно. Признавая его личное обаяние и точное попадание в образ героя своего времени, Кожухов не считает Бодрова крупным профессиональным деятелем телевидения [38:05].

## 🏛️ Три месяца во власти: работа с Владимиром Путиным
[[JUMP:39:03]]

В период с конца октября 1999 года по февраль 2000 года Михаил Кожухов занимал должность пресс-секретаря председателя Правительства РФ Владимира Путина [39:15]. Это предложение поступило к нему от Валентина Юмашева, руководившего Администрацией президента при Борисе Ельцине [40:00]. Юмашев объяснил свой выбор тем, что видел в Кожухове «государственника» и порядочного человека [40:15].

Журналист признается, что последние годы правления Бориса Ельцина вызывали у него чувство неловкости за страну [41:37]. По мнению Кожухова, опубликованное в СМИ расследование о роли Валентина Юмашева в транзите власти во многом правдиво [42:48]. Журналист считает Юмашева человеком, который в силу обстоятельств оказался на вершине власти и принимал решения о расстановке ключевых фигур, не имея для этого достаточной подготовки [43:00].

При первой встрече Владимир Путин произвел на Кожухова сильное впечатление благодаря своему личному обаянию, которому в тот момент было трудно противостоять [44:37]. У журналиста, как и у многих граждан, были надежды на то, что молодой и энергичный лидер сможет навести порядок в стране [45:03]. При этом Кожухов отмечает, что никогда не поддерживал идею люстрации бывших сотрудников КГБ, так как среди офицеров этого ведомства он встречал множество высокообразованных и достойных людей [45:44].

Свою быструю отставку с поста пресс-секретаря Кожухов связывает с тем, что руководство быстро осознало его неготовность идти на компромиссы со своей совестью [46:31]. Журналист признается, что часто вступал в споры со своим начальством и не держался за высокую должность [46:47].

## 🎖️ Руслан Аушев: абсолютный воин
[[JUMP:47:25]]

Особое уважение Михаил Кожухов выражает первому президенту Ингушетии Руслану Аушеву, называя его «абсолютным воином» и человеком безупречной чести [47:51]. 

По мнению Кожухова, Аушев, опираясь на свой афганский опыт, открыто заявлял о невозможности выиграть партизанскую войну в Чечне военными методами и настаивал на необходимости мирных переговоров [48:31]. Журналист считает, что именно эта принципиальная позиция сделала Аушева объектом критики со стороны армейского генералитета [48:44]. При этом Кожухов убежден, что именно благодаря авторитету и действиям Аушева удалось не допустить втягивания Ингушетии в масштабный вооруженный конфликт на Кавказе [48:59].

## ⛵ Клуб путешествий и магия парусного флота
[[JUMP:50:49]]

Говоря о географических предпочтениях, Михаил Кожухов выделяет три города, оставивших наиболее глубокий след в его памяти:

*   Сан-Паулу, поразивший его своими колоссальными масштабами и вызвавший чувство паники [51:18];
*   Асуан в Египте, который он считает одним из красивейших городов мира [51:47];
*   Гавану, с которой связаны годы его юности [52:02].

Идея создания собственного туристического проекта — «Клуба путешествий Михаила Кожухова» — возникла как альтернатива стандартному пляжному отдыху [52:43]. В основе концепции лежит получение «тактильного» опыта: знакомство с местными ремесленниками, участие в кулинарных процессах и глубокое погружение в культуру региона [53:37]. Важной особенностью туров является участие известных интеллектуалов и деятелей культуры (например, Андрея Макаревича) в качестве «душ компании» [54:42].

Особое место в работе клуба занимают экспедиции на крупнейших российских учебных парусниках Иван Крузенштерн и Седов [55:21]. Журналист описывает феномен «вируса Крузенштерна» — сильной эмоциональной привязанности, которая возникает у людей после прохождения практики на парусном судне [55:34]. Кожухов с воодушевлением рассказывает о запланированной совместной кругосветной экспедиции парусников Седов, Иван Крузенштерн и Паллада, называя ее одним из главных морских событий современности [56:57].