# Норман Финкельштейн и Флер Хассан-Нахум о судьбе Газы: «Геноцид или война за выживание?»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=sowl3uFfDzc
Канал: Piers Morgan Uncensored
Опубликовано: 28.11.2024

---

## Конфликт в Газе: непримиримые позиции и «гражданская смерть» региона
[[JUMP:0:00]]

Недавний выпуск программы *Piers Morgan Uncensored* стал ареной для острой дискуссии о текущем состоянии израильско-палестинского конфликта. В студии встретились политолог и критик израильской политики Норман Финкельштейн и специальный посланник Израиля по вопросам торговли и инноваций Флер Хассан-Нахум. Ведущий Пирс Морган попытался разобраться в вопросах будущего сектора Газа после завершения активной фазы боевых действий, однако дебаты быстро перешли в плоскость фундаментальных разногласий о праве на существование, ответственности сторон и методах ведения войны.

### Газа: зона гуманитарной катастрофы или военная база?
[[JUMP:2:51]]

Норман Финкельштейн в начале беседы заявил, что происходящее в Газе следует называть не войной, а геноцидом, целью которого было уничтожение сектора как функционального пространства. По его мнению, после разрушения около 60–70% инфраструктуры, включая больницы и университеты, Газа «больше не существует». Финкельштейн выразил уверенность, что даже после окончания боев перспективы восстановления минимальны, так как Израиль будет блокировать ввоз стройматериалов, опасаясь их использования для восстановления туннелей.

Флер Хассан-Нахум предложила иную трактовку событий. Она подчеркнула, что в 2005 году Израиль ушел из Газы, надеясь на создание там «палестинского Дубая или Сингапура», однако ХАМАС превратил территорию в военный объект, прорыв сотни километров подземных ходов под гражданской инфраструктурой. По словам Хассан-Нахум, сейчас у Газы есть уникальный «шанс на восстановление» после избавления от власти ХАМАС, который может быть реализован при поддержке арабских стран-партнеров по «Авраамовым соглашениям».

### Спор об «оккупации» и ответственности
[[JUMP:12:10]]

Дискуссия о статусе территорий выявила глубокий разрыв в правовых оценках:

* **Позиция Нормана Финкельштейна:** Он ссылается на мнение Международного комитета Красного Креста и ООН, утверждая, что Израиль остается оккупирующей державой, поскольку полностью контролирует границы, воздушное пространство и ресурсы (воду и электричество) сектора. Он отрицает ответственность ХАМАС за экономическую катастрофу, утверждая, что все отчеты международных организаций, таких как МВФ и Всемирный банк, указывают на блокаду как на коренную причину кризиса.
* **Позиция Флер Хассан-Нахум:** Она настаивает, что блокада — это вынужденная мера защиты от террористической организации, стремящейся к уничтожению Израиля. Она акцентировала внимание на роли Ирана, который, по ее мнению, является истинным источником дестабилизации региона, финансируя ХАМАС, «Хезболлу» и хуситов.

### Этика войны и «кровная клевета»
[[JUMP:16:45]]

Финкельштейн обвинил израильские силы в целенаправленных убийствах мирных жителей, журналистов и медиков, ссылаясь на публикации в *The New York Times* о ранениях детей в голову и грудь. Он также указал на отчеты *Human Rights Watch*, описывающие израильскую политику в Газе как «преступление против человечности».

Хассан-Нахум категорически отвергла эти обвинения, назвав их современной вариацией «кровной клеветы» — древнего антисемитского тропа. Она заявила, что Израиль — это «культ жизни», празднующий разнообразие, где 20% арабских граждан процветают в составе общества. В ответ на вопрос о будущем Газы, она подчеркнула, что конфликт является не территориальным, а идеологическим, так как руководство палестинцев систематически отвергает любые предложения о двухгосударственном решении.

### Будущее после окончания боев
[[JUMP:40:39]]

Ведущий Пирс Морган отметил, что западные СМИ сталкиваются с дефицитом информации из-за запрета на допуск независимых журналистов в Газу, что лишь усиливает подозрения в сокрытии фактов. Гости разошлись и в оценке влияния политики Дональда Трампа: если Морган допустил возможность скорейшего окончания войны, то Финкельштейн выразил глубокий пессимизм, считая, что коренного плана «жизни после войны» ни у кого нет.

Дискуссия завершилась взаимными упреками в нежелании вести конструктивный диалог. В то время как Морган поблагодарил участников за готовность дебатировать, Финкельштейн в финальной реплике заявил, что Хассан-Нахум «не очень хорошо справилась» с доводами, на что ведущий отреагировал призывом закончить разговор на этом.