# Борис Гребенщиков: «Любое государство — это враждебная человеку сущность»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=PVpJw4AY_Uo
Канал: А поговорить?
Опубликовано: 20.06.2022

---

Борис Гребенщиков в интервью Ирине Шихман 20 июня 2022 года заявил, что сейчас в России сложилась «ядовитая атмосфера» лжи и ненависти. Музыкант объяснил, почему предпочитает работать в Лондоне, как относился к встречам с Владиславом Сурковым и Дмитрием Медведевым, и почему считает государство сущностью, подавляющей личность.

## 🏛️ Природа государства и «ядовитая атмосфера»
[[JUMP:01:55]]

Борис Гребенщиков характеризует текущее состояние общества в России как атмосферу неприятия всего остального мира [01:54]. По его мнению, слово «зарубеж» превратилось в сознании людей в некий «рубеж лагеря» [02:07]. Музыкант, имеющий математическое образование, констатирует: любое государство по своей сути является враждебной человеку структурой [02:52].

Для описания работы государственной машины Борис Гребенщиков приводит исторический анекдот:

*   Правитель выводит посла в поле.
*   Он берет ножницы и молча срезает колосья, которые торчат выше остальных.
*   Смысл действий государства — «срезать тех, кто высовывается» [03:56].

Несмотря на это, гость признает наличие «хороших правителей», которые выполняют свою работу как функцию. В качестве примера он приводит политиков в Швейцарии или Скандинавии, которые ездят на работу на велосипедах [04:09]. 

## 🧹 Поколение дворников и сторожей
[[JUMP:08:00]]

Ирина Шихман провела параллель между «несвободой» советского времени и сегодняшним днем, когда концерты современных артистов запрещают. Борис Гребенщиков пояснил, что в 1980-е годы статус «дворника или сторожа» был способом сохранить внутреннюю свободу [08:00].

Причины выбора такой работы:

*   Юристы или бухгалтеры были сильнее вовлечены в государственную сеть [08:40].
*   Работа в котельной не подразумевала ответственности перед системой.
*   Это позволяло не пересекаться с «дабл-спиком» (двоемыслием) официальной пропаганды [06:11].

Музыкант вспомнил абсурдные обвинения после фестиваля в Тбилиси в 1980 году. Тогда группу «Аквариум» обвинили в пропаганде гомосексуализма и разбрасывании антисоветских листовок [10:38]. Борис Гребенщиков утверждает, что после изгнания из комсомола и потери работы он почувствовал облегчение, так как «общество освободило его от обязанностей перед собой» [12:12].

## 🏢 Беседы в КГБ и создание рок-клуба
[[JUMP:14:41]]

Ленинградский рок-клуб, по словам гостя, создавался Комитетом государственной безопасности (КГБ), чтобы собрать всех «неблагонадежных» музыкантов в одном месте для слежки [14:41]. Однако музыканты использовали эту возможность, чтобы легально давать концерты. Борис Гребенщиков считает, что в итоге рок-клуб оказался сильнее спецслужб [15:09].

Опыт общения с КГБ включал:

*   Регулярные «беседы» раз в несколько месяцев [17:30].
*   Расспросы об общении с иностранцами, наркотиках и «вражеских» песнях [18:24].
*   Требование секретности, которое музыканты нарушали, сразу обзванивая друзей после допроса [17:43].

Борис Гребенщиков отмечает, что пропаганда всегда работала на разделение людей на «мы» и «они» [18:57]. По его мнению, отсутствие образования мешает людям понять, что «другая культура — это тоже культура» [20:18].

## ☕ Встречи с Сурковым и Медведевым
[[JUMP:37:24]]

Музыкант утверждает, что художник может существовать, только не общаясь с властью, иначе он превращается в «ремесленника на службе правящего класса» [37:34]. При этом он признает, что в 2005 году общался с Владиславом Сурковым. Борис Гребенщиков назвал это «уникальной возможностью заглянуть в окошко» мира верхушки власти [38:17].

На встрече Владислава Суркова с рок-музыкантами обсуждались следующие моменты:

1.  Политик предлагал артистам бесплатный доступ к радио и телевидению [41:09].
2.  Группа «Чайф» просила о создании «дома престарелых для рокеров» [42:00].
3.  Сергей Шнуров спрашивал о возможности материться в эфире [42:14].
4.  Одна из групп заявила: «За что бабки платят, то мы и будем делать» [42:28].

Встречу с Дмитрием Медведевым Борис Гребенщиков также объяснил личным любопытством [45:20]. В тот момент он увидел «адекватного и интеллигентного человека», который, по мнению гостя, не имеет ничего общего с нынешним публичным образом политика [46:49]. Борис Гребенщиков полагает, что власть обладает методами «тотального коррумпирования интеллекта и души» [47:01].

## 🏅 Награды и отношение к Донбассу
[[JUMP:51:40]]

В 2003 году Борис Гребенщиков получил орден «За заслуги перед Отечеством». Он подчеркивает, что принял награду «не от политиков, а от России» [51:56]. Главным мотивом для него была радость матери, для которой это стало доказательством успеха сына [52:38].

Позиция по спорным территориям:

*   Музыкант не поехал на Донбасс в 2014 году, несмотря на вопросы Эдуарда Боякова [50:11].
*   Он считает, что выступать там можно только при въезде через украинскую границу, так как «Донбасс — это Украина» [51:28].
*   Борис Гребенщиков называет утверждения о «российском Донбассе» или захвате чужих земель логикой «дебила на школьном дворе» [36:39].

## 🌍 Культура, вина и «особый путь»
[[JUMP:1:00:45]]

Борис Гребенщиков не согласен с концепцией коллективной вины деятелей культуры за текущие события. Он сравнивает это с «виной Мандельштама перед Россией за то, что он живет в одно время со Сталиным» [1:01:14]. Культура, по его мнению, не имеет национальности и всегда базируется на общих человеческих ценностях, где главной является жизнь [1:03:06].

Музыкант считает риторику об «особом пути» России опасной. Ее цель — «запрячь людей в одну телегу», не спрашивая их мнения [1:03:33]. Борис Гребенщиков признается, что у него никогда не было иллюзий относительно изменений в стране: он «видит Россию такой, какая она есть», и любит ее, несмотря на несогласие с действиями отдельных представителей народа [1:05:48].