# Эстер Перель о «мертвых» браках: «Нельзя одновременно быть настороже и испытывать удовольствие»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=ad4Cr0gQIYw
Канал: The Jordan Harbinger Show
Опубликовано: 09.01.2024

---

Эстер Перель, один из самых известных психотерапевтов современности, в беседе с Джорданом Харбинджером анализирует тонкую грань между спасением отношений и их неизбежным финалом. Основываясь на своем опыте работы с парами и личной истории дочери выживших в Холокосте, она объясняет, как юмор, физиология и отношение к жизни определяют успех союза.

## 🚩 Когда пора уходить: диагностика финала отношений
[[JUMP:00:00]]

Эстер Перель признает, что в своем подкасте она редко дает прямые рекомендации расстаться, но в частной практике ситуация иная [0:13]. По мнению терапевта, существуют моменты, когда партнерам лучше остаться друзьями, потому что как пара они «просто не справляются» [0:27]. 

Перель выделяет несколько признаков того, что отношения фактически мертвы:

*   **«Смерть по прибытии»:** когда пара приходит на терапию только для того, чтобы поставить галочку перед обращением к адвокату и последующей судебной войной [1:08].
*   **Дисбаланс усилий:** ситуация, когда один партнер выполнил все просьбы и изменился, а второй «не сделал ни черта» [1:22]. В таких случаях Перель может прямо сказать: «Я не думаю, что этот человек вас заслуживает».
*   **Эмоциональное отсутствие:** терапевт часто видит, что один из партнеров уже «ушел» эмоционально, хотя физически все еще участвует в спорах [0:55].

При этом гостья подчеркивает, что как терапевт она старается не принимать решение за клиентов [1:47]. Она считает, что человек сам должен нести ответственность за последствия разрыва, а задача профессионала — поддержать уже принятое решение или помочь увидеть реальность без иллюзий [2:02].

## 🎙️ Подкаст против реальной терапии
[[JUMP:02:42]]

Перель проводит четкую грань между своей клинической практикой и форматом шоу «Where Should We Begin?». Она поясняет, что в подкасте она выступает скорее как ведущая, ведущая «терапевтические беседы», а не как лечащий врач [2:57].

Особенности работы в публичном формате:

1.  **Отсутствие предыстории:** участники подкаста никогда не были ее пациентами ранее и не станут ими в будущем [3:09].
2.  **Огромный конкурс:** на участие в новом сезоне шоу подали заявки 6 000 человек [3:24].
3.  **Спонтанность:** в новых форматах шоу Перель иногда звонит людям спонтанно, отвечая на их голосовые сообщения со всего мира [4:44].

Джордан Харбинджер поделился курьезным случаем: он узнал голос своего друга в одном из эпизодов подкаста [3:50]. Несмотря на анонимность, характерные интонации выдали участника, который решил «выстирать грязное белье» на глазах у многомиллионной аудитории [4:17].

## 🧘‍♂️ Физиология конфликта: зачем ложиться на пол
[[JUMP:05:11]]

Одним из самых необычных методов Перель в работе с парами является предложение лечь на пол во время острой ссоры [5:11]. Это не просто странная причуда, а глубоко обоснованная интервенция.

По словам Перель, люди — это млекопитающие, которые в конфликте ведут себя соответствующе: встают в полный рост, расправляют плечи, защищают шею и готовятся к атаке или защите [5:23]. Когда пара ложится на спину и смотрит в потолок, их физиология мгновенно меняется.

Преимущества этого метода по мнению Перель:

*   **Невозможность «заряда»:** лежа на полу, крайне трудно поддерживать тот же уровень агрессии и физического напряжения [5:36].
*   **Изменение аффекта:** физическое положение влияет на эмоциональное состояние, делая невозможным продолжение привычного сценария ссоры [5:49].
*   **Снижение бдительности:** это вносит в ситуацию элемент абсурда и юмора, что помогает деэскалации [6:02].

## 🎭 Юмор как антидот от «серьезности»
[[JUMP:06:28]]

Перель считает, что юмор в отношениях часто недооценивают. Если один из партнеров может разрядить обстановку шуткой, не прибегая к сарказму, это является огромным даром для союза [6:42]. 

Юмор дает паре необходимую перспективу и легкость. По мнению гостьи, умение посмеяться над тем, что пара в сотый раз вступает в один и тот же бессмысленный спор, помогает выйти из «туннельного видения» конфликта [6:54]. Она утверждает, что «драться лучше» на самом деле означает «лучше взаимодействовать», и игривость здесь играет ключевую роль [7:06].

## 🛋️ Метафора дивана в пластике: выживание против жизни
[[JUMP:08:12]]

Личная история Эстер Перель неразрывно связана с темой травмы. Ее родители были единственными выжившими из своих огромных семей в Польше [8:25]. Мать Перель происходила из семьи из девяти человек, отец — из семи. Оба провели по 4–5 лет в концлагерях (Освенцим и Треблинка) [16:02].

После войны они оказались в Бельгии как нелегальные беженцы и в течение пяти лет жили без гражданства, имея лишь специальные паспорта для апатридов [8:54].

Перель использует метафору «дивана в пластиковых чехлах» для описания двух типов людей (и пар), которые она наблюдала в сообществе выживших в Холокосте [9:59]:

1.  **Те, кто просто «не умер»:** они живут в режиме постоянного выживания и бдительности. В их домах на диванах лежит защитный пластик, шторы всегда опущены, а мир воспринимается как опасное место. Они избегают риска и не доверяют никому [10:25].
2.  **Те, кто «вернулся к жизни»:** эти люди воспринимают эротизм и витальность как антидот смерти. На их диванах нет пластика — они хотят наслаждаться вещами здесь и сейчас, понимая, что выжили не зря [10:52].

Ключевой тезис Перель: **нельзя одновременно быть бдительным (тревожным) и испытывать удовольствие** [12:11]. Пластик на диване — это символ отказа от радости ради призрачной безопасности [11:44].

## 🌍 Девять языков и чувство непостоянства
[[JUMP:13:04]]

Перель свободно владеет девятью языками и профессионально работает на семи из них [13:44]. Она выросла в многоязычной среде: дома говорили на польском, идише и немецком, в школе — на фламандском, а на улицах Бельгии — на французском [14:23].

По мнению Перель, каждый язык — это отдельная линза, через которую она смотрит на мир. Она называет себя «путешественником по натуре», которому нравится проникать в разные культуры и состояния [13:56]. 

Это воспитание сформировало у нее острое чувство непостоянства. Она живет с осознанием того, что в любой момент всё может исчезнуть — это наследие истории ее родителей, которые в один день потеряли всё [17:33]. Однако это же осознание заставляет ее жить смело и благодарить людей вовремя, не откладывая это на потом [19:19].

## 🥔 Торговец картофелем: уроки человечности от отца
[[JUMP:19:44]]

Отец Эстер, несмотря на свою неграмотность, был для нее примером гуманизма [19:57]. Перель описывает его как крайне непредвзятого человека, который учил ее не судить людей поспешно, ведь никто не знает, через что они прошли утром или в прошлом [20:23].

В концлагере ее отец проявил невероятную изобретательность:

*   он организовал черный рынок картофеля, фактически став «траффикером картошки» [21:28];
*   благодаря этому ему удалось спасти от голода около 60 детей [21:42];
*   однажды один из спасенных нашел Эстер и рассказал ей эту историю [21:54].

Даже в условиях лагеря отец Перель пытался сохранить человечность. Он влюбился в женщину и попался на передаче ей записок, за что был переведен на тяжелые работы в завод [22:21]. Однако офицер СС вернул его на кухню, сказав прямо: «Я ем лучше, когда ты на кухне» [22:46]. Так кулинарные (точнее, логистические) навыки и случайное везение помогли ему выжить и продолжить подкармливать других [23:02].