# Брайан Китинг о загадке НЛО: «Свидетельства — это еще не наука»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=KbNAO5oGVG4
Канал: Brian Keating
Опубликовано: 04.04.2024

---

В новом выпуске подкаста известный астрофизик и профессор Калифорнийского университета в Сан-Диего Брайан Китинг встретился с подкастером Джулианом Дори, чтобы обсудить одну из самых резонансных тем последних лет — заявления информаторов о внеземных технологиях. В центре дискуссии оказался вопрос о том, можно ли считать показания бывших сотрудников разведки, таких как Дэвид Груш, научным доказательством, и почему физики скептично относятся к свидетельствам очевидцев, несмотря на потенциальную ценность этих данных для науки.

## 🛸 Феномен Дэвида Груша: наука против свидетельских показаний
[[JUMP:00:00]]

Обсуждение началось с фигуры Дэвида Груша, бывшего сотрудника разведки США, который в 2023 году публично заявил о наличии у правительства секретных программ по изучению внеземных технологий и даже биологических объектов [00:12]. Джулиан Дори упомянул интервью Груша в подкасте «American Alchemy», где обсуждались подробности вплоть до обнаружения тел внутри разбившихся аппаратов.

Брайан Китинг, оценивая эти заявления с позиции ученого, подчеркнул разрыв между «убедительностью истории» и «научной достоверностью»:

*   **Критерий фальсифицируемости:** По мнению Китинга, слова Груша не являются научными, так как они невоспроизводимы и их невозможно опровергнуть экспериментально [04:41].
*   **Опосредованность знаний:** Профессор отметил, что даже сам Дэвид Груш признает: он не видел обломки или тела лично, а лишь общался с людьми, которые, по их утверждениям, имели к ним доступ [04:28].
*   **Проблема специфичности:** Китинг привел аналогию с желтой машиной и наклейкой в поддержку Трампа [00:37]. Он объяснил, что чем больше специфических деталей и условий накладывается на событие (например, не просто НЛО, а аппарат с телами пришельцев внутри), тем менее вероятным оно становится с точки зрения статистики [01:16].

## 🧪 Вероятность жизни и ошибка Карла Сагана
[[JUMP:02:21]]

Собеседники затронули фундаментальный вопрос: насколько вероятно появление разумной жизни во Вселенной? Брайан Китинг считает, что многие популяризаторы науки, включая Карла Сагана, поддаются распространенному заблуждению [03:13]. 

Основные тезисы Китинга о поиске жизни:

1.  **Отсутствие доказательств:** На данный момент нет никаких подтвержденных данных о существовании технологических цивилизаций, кроме нашей [04:04].
2.  **Сложность возникновения:** Для появления сознательной жизни должны совпасть триллионы условий [02:21]. Китинг привел пример из биологии: в процессе оплодотворения один сперматозоид побеждает 400 миллионов конкурентов, что само по себе является маловероятным событием [02:45].
3.  **Локальный вакуум:** Тот факт, что в радиусе 70 световых лет от Земли не обнаружено никаких признаков жизни, при том что диаметр Млечного Пути составляет 100 000 световых лет, заставляет серьезно задуматься о нашей уникальности [03:52].

Профессор подчеркнул, что Карл Саган, несмотря на свой оптимизм, всегда ставил доказательства выше веры [03:25].

## ✈️ Свидетельства пилотов и программа DARPA
[[JUMP:05:06]]

Джулиан Дори вспомнил Райана Грейвса — бывшего пилота ВМС США, который также выступал в Конгрессе со свидетельствами о неопознанных аномальных явлениях (НАЯ).

Брайан Китинг предложил альтернативную интерпретацию этих наблюдений:

*   **Секретные технологии:** По мнению Китинга, пилоты могут наблюдать испытания оружия или разведывательных систем, разработанных агентством DARPA [05:19].
*   **Прагматический подход:** Профессор сравнил ситуацию с изменением климата. Даже если Грейвс ошибается в происхождении объектов, его работа по созданию механизмов отчетности для пилотов полезна [05:33]. Это делает полеты безопаснее, снимая стигму с сообщений о неопознанных объектах в воздухе [10:44].

## 🔭 Трудности космического эксперимента: Оумуамуа и Ави Лёб
[[JUMP:06:50]]

Китинг объяснил, почему астрономия — одна из самых сложных наук. В отличие от биолога, который может проводить эксперименты над миллионами червей-нематод, у астрофизиков «всего одна Вселенная» и очень мало уникальных объектов для изучения [07:03].

В качестве примера был приведен объект Оумуамуа (Oumuamua). Он двигался в десятки раз быстрее любого коммерческого космического корабля, и ученые не имели возможности догнать его или изучить повторно [07:16]. 

Брайан Китинг также упомянул своего коллегу из Гарварда Ави Лёба:

*   Лёб не утверждает, что у него есть окончательные доказательства внеземного разума. 
*   Он занимается сбором данных с помощью новых телескопов и ищет фрагменты межзвездных объектов на дне океана (например, в районе Папуа — Новой Гвинеи) [06:38].
*   По мнению Китинга, ученые часто совершают «смертный грех», проецируя свои желания на данные, как это случилось с самим Китингом во время работы над проектом BICEP и ложным обнаружением гравитационных волн (в расчеты вмешалась космическая пыль) [07:30].

## 🌌 Мультивселенная и гипотеза «будущих людей»
[[JUMP:07:42]]

Джулиан Дори выдвинул смелую теорию: если проект BICEP докажет теорию инфляции и существование Мультивселенной, не могут ли «пришельцы» быть нашими потомками из будущего, научившимися перемещаться между реальностями? [08:33]

Китинг отреагировал на это скептически, отметив, что Дори цитирует идеи Тома Делонга (рок-музыканта и основателя To The Stars Academy) [08:45]. 

*   **Окружение из спецслужб:** Профессор заметил, что Делонга окружают бывшие сотрудники ЦРУ, такие как Джим Семиван. В комментариях к подкастам их часто критикуют за утверждения в духе «правительство США не имеет права лгать» [09:11].
*   **Проекция страхов:** Китинг считает, что образ пришельцев — это зеркало наших собственных тревог и надежд [09:26]. Не случайно сообщения об НЛО участились в 1947 году, сразу после начала атомного века и первых испытаний бомбы в Нью-Мексико, недалеко от Розуэлла [09:38].

В завершение Брайан Китинг подчеркнул, что ученые — не враги поиску внеземной жизни. Напротив, подтверждение визита инопланетян позволило бы «сократить тысячи лет эволюции» в физике и мгновенно отсечь неверные теории, такие как теория струн [06:00]. Однако до появления воспроизводимых данных наука остается на позиции здорового скептицизма [11:37].