# Стеф Катудал о борьбе за жизнь мужа: «Я поняла, что сила всегда была внутри меня»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=kMZQXXgZWX0
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 16.10.2023

---

В этом глубоком и эмоциональном диалоге писательница Стеф Катудал обсуждает с Ричем Роллом свою книгу-мемуары «Everything All At Once». Разговор затрагивает темы проживания горя, «космической иронии» судьбы, когда муж Стеф — знаменитый ультрамарафонец Том Ривс (Tommy Rivers Puzey) — заболел той же формой рака, что когда-то погубила её отца, и процесса обретения внутренней силы через потерю всех внешних опор.

## ✍️ Писательство как процесс исцеления
[[JUMP:02:04]]

Стеф Катудал признаётся, что процесс написания книги был для неё крайне болезненным и происходил в реальном времени, пока она оправлялась от травмы [02:30]. По её словам, во время работы над текстом она находилась в состоянии глубокой депрессии, что и придало книге её «сырую» и честную эмоциональность [02:43]. 

В ходе беседы участники приходят к следующим выводам о природе исцеления:

*   **Процесс не имеет финала.** По мнению Стеф Катудал, исцеление — это бесконечный путь, и в её книге намеренно отсутствует точка окончательного завершения, так как горе невозможно «закончить» [03:50].
*   **Иллюзия завершённости.** Стеф рассказывает, что изначально писала книгу о смерти своего отца от рака лёгких и считала ту историю завершённой, назвав черновик «Здесь я тебя оставляю» [05:52]. Однако болезнь мужа показала ей, что она лишь подавляла старое горе, а не прожила его.
*   **Трансформация через текст.** Рич Ролл отмечает, что публикация такой интимной истории заставляет автора снова и снова сталкиваться с прожитым опытом, открывая новые слои понимания себя [03:23].

## 🧬 Семейная трагедия и «космическая ирония»
[[JUMP:04:32]]

Сюжет жизни Стеф Катудал кажется Ричу Роллу почти нереальным из-за невероятных совпадений. Отец Стеф умер от рака лёгких, когда ей было 14 лет [05:39]. Спустя десятилетия её муж, Том Ривс, обладающий феноменальным здоровьем атлет, получает диагноз — редкая и агрессивная форма рака лёгких [08:30].

Собеседники обсуждают метафизический аспект этих событий:

1.  **Поиск смысла.** Стеф Катудал подчёркивает, что не верит в концепцию «всё случается по определённой причине» (она считает это опасным убеждением), но верит в возможность *наделить* событие смыслом постфактум [09:22].
2.  **Закольцованность боли.** Гостья описывает это как «космическую встряску». Смерть отца научила её тому, как не стоит справляться с горем, что помогло ей быть более подготовленной к болезни мужа. В свою очередь, борьба за жизнь Тома помогла ей окончательно примириться с уходом отца [10:05].
3.  **Внутренняя сила.** По словам Стеф Катудал, раньше она искала ответы и силу во внешних источниках — религии, алкоголе или в самом Томе. Болезнь мужа заставила её осознать, что вся необходимая мощь уже заложена внутри неё [11:12].

## ⛪ От догмы к внутренней силе: путь бунтарства
[[JUMP:11:52]]

Стеф Катудал выросла в семье мормонов (LDS), что наложило глубокий отпечаток на её восприятие мира. После смерти отца она почувствовала себя преданной верой, так как её учили: «если молиться достаточно сильно, случится чудо» [32:30]. 

Её путь к самопознанию включал:

*   **Радикальный протест.** В 14 лет она начала пить и употреблять наркотики, пытаясь заглушить боль [33:10]. Позже она сбежала из дома в 16 лет.
*   **Попытки примирения.** Несмотря на бунт, она поступила в Университет Бригама Янга (BYU) на Гавайях. Стеф вспоминает встречу с местным епископом, который, вопреки ожиданиям, не осудил её за грехи, а признал её хорошим человеком [48:46]. Этот момент она называет важным этапом исцеления от религиозной травмы.
*   **Осознание созависимости.** Стеф Катудал признаётся, что долгое время подсознательно ждала, что Том Ривс «исцелит» её и заменит ей отца [12:45]. Только когда он оказался в коме, она поняла, что требовать своего счастья от другого человека — это непосильная и несправедливая ноша [12:33].

## 🏃‍♂️ Том Ривс: мифический герой и испытание бессилием
[[JUMP:14:16]]

Рич Ролл характеризует Тома Ривса (известного в сообществе как Rivs) как почти мифическую фигуру — харизматичного, невероятно сильного атлета и «эмпата», который буквально впитывает чужую боль [14:42]. 

Основные тезисы обсуждения личности Ривса:

*   **Бег как метаболизм эмоций.** По мнению Стеф Катудал, её муж использовал бег для переработки энергии и токсичности, которую он забирал у других людей [26:11]. Когда из-за травм, а затем и болезни он потерял возможность бегать, эта «энергия» начала буквально разрушать его изнутри.
*   **Смена ролей.** Во время болезни Тома роли поменялись. Стеф, которая всегда полагалась на него, стала его опорой. Она описывает состояние в больничной палате как трансцендентный опыт, где она чувствовала себя «проводником любви» для него [53:43].
*   **Жизнь после.** Сейчас Том Ривс официально излечился от рака, но его лёгкие необратимо повреждены (состояние, близкое к ХОБЛ) [31:10]. Он больше не может бегать на прежнем уровне, и оба супруга учатся «просто быть» без достижения сверхцелей [29:35].

## 👨‍👩‍👧‍👦 Материнство перед лицом смерти
[[JUMP:37:51]]

Одним из самых сложных испытаний для Стеф Катудал стала необходимость говорить о возможной смерти отца со своими дочерьми. Она сравнивает свой опыт с поведением своей матери — «британского стоика», которая сообщила о смерти отца Стеф максимально сухо и безэмоционально [37:10].

Её выводы о воспитании в условиях трагедии:

*   **Честность против защиты.** Стеф Катудал считает, что родители часто недооценивают способность детей сопереживать. Хотя она скрывала некоторые медицинские детали, она не скрывала своих чувств [41:55].
*   **Моделирование уязвимости.** Когда Стеф расплакалась на руках у своей 10-летней дочери Харпер, та утешила её. По мнению гостьи, это был важный момент, показавший детям, что грусть — это нормальная и человеческая реакция, а не «негативная» эмоция [43:15].
*   **Отсутствие универсального рецепта.** Стеф утверждает, что не может давать советы другим родителям, так как каждый ребёнок проживает травму уникально [40:33].

## ✨ Трансцендентный опыт в больничной палате
[[JUMP:51:56]]

Стеф Катудал описывает 101 день пребывания Тома в больнице (из которых 50 он провёл в коме) как время странного духовного подъёма. Она утверждает, что в палате ощущалась «неземная любовь», которую замечали даже врачи и медсёстры [52:22].

По словам Стеф, этот опыт научил её:

*   **Принятию амбивалентности.** Можно одновременно чувствовать себя абсолютно сильной и полностью сломленной; испытывать гнев и благодарность одновременно [55:54].
*   **Любви к своим «осколкам».** Рич Ролл приводит аналогию с японским искусством кинцуги — когда разбитую посуду склеивают золотом, делая её ценнее. Стеф соглашается, что её прошлые ошибки и «безрассудство» были необходимыми элементами, построившими её нынешнюю личность [1:25:45].

## 🍄 Психоделики как подготовка к шторму
[[JUMP:1:05:14]]

За полгода до того, как Тому Ривсу поставили диагноз, Стеф Катудал прошла через опыт приема большой дозы («героической дозы») грибов [1:06:21]. По мнению Стеф, этот опыт стал критически важным для того, чтобы она смогла выдержать последующие события.

Влияние психоделического опыта:

1.  **Разрушение эго.** Стеф утверждает, что грибы помогли ей перестать разделять своё горе на части и научили чувствовать «всё и сразу» [1:08:43].
2.  **Духовная открытость.** Благодаря этому опыту она смогла поверить, что Том существует не только в своём теле, но и в неком ином измерении, что позволило ей поддерживать с ним связь, пока он был в коме [1:06:33].
3.  **Альтернативные пути.** Хотя Стеф считает психоделики «кратчайшим путём», она признаёт, что подобных состояний можно достичь через холотропное дыхание или глубокую медитацию [1:06:59]. Рич Ролл, будучи сторонником трезвости, отмечает эффективность этого метода для лечения ПТСР, но сохраняет осторожность [1:05:39].

## ⌛ Квантовое время и вездесущность любви
[[JUMP:1:00:08]]

Стеф Катудал и Рич Ролл обсуждают концепцию времени, которая меняется в моменты кризиса. Стеф написала воспоминания в книге в настоящем времени, потому что считает: память — это не то, что осталось в прошлом, а то, что живет в нас прямо сейчас [1:01:29].

Ключевые философские выводы:

*   **Любовь как константа.** По мнению гостьи, любовь пронизывает всё, даже моменты, когда мы кажемся себе глубоко несчастными. Это вопрос выбора — видеть эту любовь или нет [1:32:44].
*   **Квантовая связь.** Стеф описывает момент прощания с мужем, когда она положила голову ему на грудь и «метафизически» перенеслась в момент их танца в прошлом. Она верит, что именно эта сила памяти вернула его к жизни [1:02:19].
*   **Человеческая хрупкость.** Самая важная мысль книги, по мнению автора: «Человеческая хрупкость — великий строитель становления» [1:26:52]. Именно в моменты краха у человека появляется выбор — позволить боли разрушить себя или использовать её как фундамент для чего-то более прочного.

В завершение Стеф Катудал отмечает, что её книга — это не руководство к действию, а личный опыт обретения любви к себе. Рич Ролл заключает, что история Стеф и Тома — это пример того, как двое людей могут стать «одной мощной силой», проходя через горнило страданий [1:44:21].