# Дейв Ибан: «Почти все аналитики неправильно оценивают золото и платину»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=AGGRon9mDWY
Канал: Wealthion
Опубликовано: 13.03.2025

---

В новом выпуске на канале Wealthion инвестор Трей Рейк обсуждает с Дейвом Ибаном, основателем и директором по инвестициям Copernic Global Investors, текущие аномалии на рынках. Основное внимание уделено стратегии глубокой стоимости (deep value), перспективам платины по сравнению с золотом и тому, почему традиционный анализ горнодобывающих компаний недооценивает долгоживущие месторождения.

## 🚀 Философия «Всё и повсюду»: Поиск рыночной неэффективности
[[JUMP:02:04]]

Дейв Ибан описывает свой инвестиционный стиль как «всё и повсюду», что подразумевает работу со всеми капитализациями, регионами и секторами без исключений [02:17]. По словам Ибана, центральным убеждением его компании является то, что рынки неэффективны, особенно в текущие времена. Чтобы использовать эти неэффективности, инвестору необходим максимально широкий набор возможностей.

Для управления таким объемом данных Copernic Global Investors использует следующие принципы:

*   **Отраслевые шаблоны:** Для каждого сектора определяются ключевые факторы — где-то это сила бренда, где-то — издержки, масштаб или маневренность [04:05].
*   **Отсечение лишнего:** Количественные и качественные фильтры позволяют отсеять до 80% инвестиционной вселенной на ранних этапах [04:33].
*   **Игнорирование географии в пользу фундаментала:** Ибан утверждает, что бизнес-модель железной дороги важнее того, находится она в США или в Китае, хотя страновые риски учитываются через дисконты [05:01].

Ибан подчеркивает, что его портфель часто выглядит тематическим, но на самом деле он является «зеркальным отражением» тем рынка. Если толпа массово ненавидит какой-то сектор (например, сырье или развивающиеся рынки), именно там Copernic ищет возможности [06:51].

## 🏢 Конгломераты: Скидка за сложность или скрытый потенциал?
[[JUMP:08:11]]

Одной из текущих тем в портфеле Ибана являются конгломераты, которые часто торгуются с дисконтом 50% и более просто из-за своей структуры [08:39]. Ибан считает необоснованным, что инвесторы готовы платить премию за Berkshire Hathaway или структуры частного капитала (Private Equity), но требуют огромных скидок для других холдингов.

Примеры из портфеля Copernic:

*   **CK Hutchison (Гонконг):** Компания Ли Кашина, владеющая портами, ритейлом и телекомами. Ибан отмечает, что недавняя продажа портов в Панаме структурам BlackRock или Blackstone подтвердила внутреннюю оценку активов, что привело к росту акций на 16% [11:21].
*   **LG Corp (Южная Корея):** Конгломерат, работающий в химии, электронике и производстве аккумуляторов для электромобилей. По мнению Ибана, корейский рынок сейчас находится в той же точке, что японский 12 лет назад: он дешев, недооценен, и инвесторы слишком сильно беспокоятся о корпоративном управлении [11:51].

## 🇰🇷 Южная Корея против США: Парадокс оценки
[[JUMP:14:42]]

Обсуждая риски инвестирования в Южной Корее, Ибан отмечает, что инвесторам «платят за дискомфорт». Если в США уровень уверенности составляет 80%, а в Корее — 60%, то инвестор должен требовать дисконт 20% и 40% соответственно [15:37]. Однако рынок, по наблюдениям гостя, оценивает США на «11 из 10», а Корее дает дисконт в 60% [16:05].

Сравнение телекоммуникационного сектора (Korea Telecom против Verizon/AT&T):

*   В Южной Корее компании торгуются ниже чистой стоимости материальных активов (tangible book value) [17:21].
*   Корейские компании имеют однозначные (single-digit) коэффициенты P/E и высокие дивиденды [17:21].
*   Ибан полагает, что даже если рентабельность в Корее останется ниже мировой из-за регуляторного давления, текущие цены обеспечивают асимметричную доходность в пользу инвестора [18:55].

## 🏗️ Макроэкономика и «Вавилонская башня» рынка
[[JUMP:28:35]]

Ибан использует аналогию с Вавилонской башней для описания текущего состояния финансовых рынков, характеризующегося гордыней (hubris) и отсутствием доверия [30:38]. По его мнению, высокая оценка будущих прибылей (высокие P/E) обычно коррелирует с высоким доверием к политикам и стабильности мира. Сегодня же доверие к лидерам находится на минимуме, а неопределенность — на максимуме.

Ключевые риски по мнению Ибана:

*   **Дефицит бюджета США:** Постоянные дефициты в $2 трлн неизбежно приведут к печатанию денег для их покрытия [31:50].
*   **Доверие к фиатным валютам:** Падение доверия должно вести к снижению оценочных мультипликаторов акций, но они остаются на исторических максимумах [32:19].
*   **Американская исключительность:** Ибан считает, что вера в «особенность» США заставляет игнорировать долг и проценты по нему, которые достигли $1 трлн в год [33:13].

## 🥈 Золото и Платина: Историческая аномалия
[[JUMP:34:05]]

В вопросе драгоценных металлов Ибан видит экстремальную ситуацию. Исторически платина всегда торговалась дороже золота из-за своей редкости и сложности добычи. Однако сейчас ситуация перевернулась.

*   **Редкость:** Платина реже золота, красива и так же делима [35:00].
*   **Ценовой разрыв:** Если цена на платину завтра утроится, она все равно будет дешевле золота [36:09].
*   **Инвестиционное решение:** Copernic сохраняет позиции в золоте, но начинает активно мигрировать в платину, считая текущий разрыв цен историческим экстремумом [38:09].

## ⛏️ Почему рынок ошибается в оценке золотодобытчиков
[[JUMP:40:52]]

Основной тезис Дейва Ибана заключается в том, что аналитики (как со стороны покупателей, так и со стороны продавцов) неправильно оценивают компании с долгоживущими резервами.

Традиционная модель оценки:
Аналитики дисконтируют будущие денежные потоки, фактически дисконтируя само золото в земле. Если металл будет добыт через 10 или 20 лет, его стоимость в модели падает на 5% ежегодно, что делает долгосрочные запасы почти «бесценными» [42:53].

Модель Ибана (Опционность):
Ибан утверждает, что золото в земле — это долгосрочный опцион на рост цены металла из-за инфляции и дефицита. Вместо дисконтирования он предлагает рассматривать долгоживущие рудники как активы с «неувядающей опционностью» [46:04].

Успешные примеры реализации этой стратегии:

*   **Уран:** Покупка компаний с долгоживущими резервами (Fission, NexGen) привела к десятикратному росту при четырехкратном росте цены самого урана [46:42].
*   **Природный газ:** Вложения в Range Resources и Southwestern Energy в 2020 году принесли значительную прибыль (акции Range выросли в 20 раз от дна) [46:56].

## 🏔️ Кейс Northern Dynasty и проект Pebble
[[JUMP:47:49]]

Одним из самых спорных, но потенциально прибыльных активов в портфеле Ибана является Northern Dynasty (проект Pebble в Аляске). Несмотря на вето EPA (Агентства по охране окружающей среды), инвестор видит несколько факторов для изменения ситуации.

Аргументы в пользу проекта:

1.  **Юридические изменения:** Отмена «доктрины Шеврона» (Chevron case) затрудняет политическим назначенцам блокировку проектов без веских оснований [48:55].
2.  **Судебные иски:** Штат Аляска и местные организации коренных народов судятся с EPA за право развивать проект [49:10].
3.  **Геополитика:** США остро нуждаются в собственном источнике меди для энергетического перехода [49:51].
4.  **Экономика:** При текущих ценах на золото и медь экономический потенциал проекта оценивается Ибаном в $100 млрд [50:59].

По расчетам Ибана, если рудник будет построен, экономическая выгода для Copernic (через стриминговые соглашения) может составить до $5 млрд [51:41]. На момент заключения сделки маржа составляла $200 на унцию, сейчас она выросла до $1400 на унцию [52:09].

---