# Нил Деграсс Тайсон и Чак Найс: о черных дырах, плазменных двигателях и 96% неизвестной Вселенной

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=PgqWmwTUMng
Канал: StarTalk
Опубликовано: 15.07.2025

---

В новом выпуске шоу StarTalk «Cosmic Queries Live» астрофизик Нил Деграсс Тайсон и его бессменный соведущий, комик Чак Найс, отвечают на вопросы слушателей в прямом эфире. В центре дискуссии — фундаментальные загадки космоса: от возможности побега из черной дыры с помощью машины времени до устройства цивилизаций по шкале Кардашёва и механизмов испарения материи через излучение Хокинга.

## 🌌 Квантовая гравитация и эксперимент с двумя щелями
[[JUMP:02:11]]

Один из слушателей, Вест Смитти, задал вопрос о природе гравитации: если проект LIGO уже зафиксировал гравитационные волны, можно ли направить их на две щели (как в знаменитом опыте Томаса Юнга 1801 года), чтобы доказать корпускулярно-волновой дуализм гравитации [03:02].

Нил Деграсс Тайсон признал, что это блестящий пример научного мышления, хотя признался, что точного ответа на вопрос о реализации такого эксперимента сегодня нет [03:28]. В ходе обсуждения были выдвинуты следующие тезисы:

*   **Волновой дуализм:** Любая частица в природе имеет связанную с ней длину волны. Если провести правильный эксперимент, частица будет демонстрировать интерференцию (усиление или гашение волн) [04:19].
*   **Гипотетический гравитон:** По аналогии с фотоном (частицей света), в квантовой физике ожидается существование гравитона — частицы-носителя гравитационного взаимодействия [05:12].
*   **Проблема детекции:** Главный философский и технический вопрос заключается в том, как «поймать» гравитон. По словам Тайсона, детекция подразумевает захват частицы, но «запереть гравитацию в коробку», подобно ловушке из «Охотников за привидениями», физически невозможно в рамках текущих знаний [05:39].

Ведущий процитировал немецкого поэта Райнера Марию Рильке: «Нужно научиться любить сами вопросы», подчеркивая, что в современной физике понимание проблемы часто важнее готового ответа [06:16].

## 🕳️ Побег из черной дыры через четвертое измерение
[[JUMP:06:53]]

Слушатель Дэвид Робертсон поинтересовался: если сингулярность черной дыры — это момент во времени, можно ли сбежать из нее, имея машину времени [07:21]? Тайсон ответил утвердительно, приведя серию наглядных аналогий:

1.  **Двумерный муравей:** Если муравей живет на поверхности стола (2D), любая нарисованная линия для него — непреодолимая стена. Но существо из третьего измерения (человек) может просто перешагнуть через нее [07:49].
2.  **Тюремная камера:** Для человека 3D-комната — это ловушка. Однако существо из четвертого измерения видело бы выход там, где мы его не замечаем [09:49].
3.  **Время как измерение:** Если рассматривать время как полноценное четвертое измерение, то машина времени позволяет переместиться в ту точку пространства, где «стен» (или горизонта событий) еще не существовало или уже не будет существовать [10:53].

По мнению Тайсона, имея доступ к перемещению во времени, можно просто вернуться в момент до падения в черную дыру или переместиться в далекое будущее, когда она испарится через излучение Хокинга. Однако он уточнил, что «выпаривание» — процесс не самый приятный для физического тела [11:30].

## 🚀 Физика плазменных ракет и «эффект Эйнштейна»
[[JUMP:13:07]]

Теодор Дойл спросил о механике полета плазменного космического корабля: в какой момент нужно начинать торможение, чтобы не врезаться в цель [13:46]?

Тайсон объяснил, что стандартная схема для длительных перелетов предполагает торможение ровно на половине пути (50% дистанции) [14:12]. Основные технические детали:

*   **Принцип работы:** Плазма — это ионизированный газ, реагирующий на магнитные и электрические поля. Ракета выбрасывает заряженные частицы назад, и по третьему закону Ньютона (действие равно противодействию) корабль получает импульс вперед [15:28].
*   **Постоянное ускорение (1g):** Если корабль будет постоянно ускоряться с силой 1g (9.8 м/с²), экипаж будет чувствовать себя как на Земле. Это решит проблемы потери костной массы и атрофии мышц в космосе [16:25].
*   **Принцип эквивалентности Эйнштейна:** Нил напомнил, что ускорение в 1g в ракете физически неотличимо от гравитации Земли. Именно из этого наблюдения в 1915 году родилась Общая теория относительности: если свет искривляется в ускоряющейся ракете, значит, гравитация тоже должна искривлять свет [18:11].

В контексте научной фантастики Чак Найс и Нил Деграсс Тайсон похвалили сериал **«Пространство» (The Expanse)** за реалистичное отображение физики (корабли летят двигателями вперед при торможении) и раскритиковали фильм **«К звёздам» (Ad Astra)** за то, что герои там остаются в невесомости даже при работающих двигателях [20:22].

## 🤝 История знакомства: как комик и астрофизик создали StarTalk
[[JUMP:22:06]]

Отвечая на вопрос Джейсона Беннетта о том, что было бы, если бы ведущие никогда не встретились, Тайсон и Найс вспомнили начало своего сотрудничества около 15 лет назад [24:23].

*   **Поиск талантов:** В начале пути StarTalk продюсеры буквально «прочесывали» комедийные клубы в поисках комиков для открытого микрофона, чтобы добавить юмор в ДНК научного шоу [23:54].
*   **Преимущество Чака:** Чак Найс уже имел многолетний опыт работы на радио, что выгодно выделяло его среди других кандидатов. По словам Тайсона, Чак «умеет вести диалог и вовремя заканчивать предложения», что критически важно для радиоэфира [25:13].

Тайсон философски заметил, что предпочитает принимать реальность такой, какая она есть, не тратя время на размышления о «лучших» альтернативных сценариях жизни [26:16].

## 🔢 4% Вселенной: шкала нашего невежества
[[JUMP:27:36]]

На вопрос о том, какую оценку можно поставить человечеству за понимание Вселенной, Нил Деграсс Тайсон ответил, что мы знаем ровно столько, чтобы «количественно оценить свое невежество» [28:31].

Согласно современным данным:

*   **4% Вселенной** — это всё, что мы понимаем (атомы, молекулы, законы химии и биологии, звезды, планеты, сельское хозяйство и небоскребы) [29:41].
*   **96% Вселенной** — это темная материя и темная энергия, природа которых остается абсолютно неизвестной [30:21].

По мнению Тайсона, в наших попытках познать космос есть доля гордыни (хубриса). Мы — существа, эволюционировавшие в саванне Серенгети, чтобы убегать от львов, и наша нейрофизиология может быть просто не приспособлена для понимания устройства мироздания [31:40]. Ведущие сошлись во мнении, что инопланетяне вряд ли сочли бы нас разумными, видя наше «самоубийственное» поведение как вида [32:20].

## 🌡️ Шкала Кардашёва и конец света
[[JUMP:32:42]]

Обсуждая расширение Вселенной, Тайсон отметил, что она закончится не «в огне», а «во льду» (тепловая смерть) из-за действия темной энергии [34:03]. В этом контексте была упомянута шкала советского астрофизика Николая Кардашёва, классифицирующая цивилизации по уровню потребления энергии [34:44]:

*   **Тип I:** Управляет всей энергией своей планеты (землетрясения, приливы, ураганы). Человечество сейчас находится на «уровне 0», так как мы пока только убегаем от стихий [37:06].
*   **Тип II:** Использует всю энергию своей звезды (например, через сферу Дайсона) [36:02].
*   **Тип III:** Командует энергией всей галактики [36:27].
*   **Тип IV:** Управляет энергией всей Вселенной [36:34].
*   **Тип V:** По шутливому определению Тайсона, это уровень «Бога», способного менять законы физики (например, изменить заряд электрона, чтобы материя мгновенно распалась) [38:26].

## 🪐 Почему в Солнечной системе больше нет места для планет?
[[JUMP:39:13]]

Слушатели поинтересовались, что было бы, если бы в нашей системе появилась лишняя планета. Тайсон сослался на исследование своего коллеги Стива Содера (соавтора оригинального «Космоса» Карла Сагана).

Содер математически доказал, что текущая конфигурация (8 планет от Меркурия до Нептуна) — это максимум, который может стабильно существовать в этом пространстве [40:37]. За 4,5 миллиарда лет система «утряслась». Если сейчас добавить новую планету любого размера, гравитационный хаос приведет к тому, что она либо врежется в другую планету или Солнце, либо будет выброшена из системы [40:51]. Поэтому поиски «Планеты X» ведутся только в очень глубоких и разреженных зонах пояса Койпера [42:14].

## 🔬 Испарение черных дыр и «прощальный хлопок»
[[JUMP:42:25]]

В финале выпуска обсуждался вопрос создания черной дыры из протона и механизм излучения Хокинга [43:22]. Тайсон пояснил:

1.  **Процесс испарения:** Гравитационное поле за горизонтом событий обладает энергией, достаточной для спонтанного рождения пар частица-античастица. Одна частица падает внутрь, другая улетает, унося часть массы самой черной дыры [44:13].
2.  **Голографическая Вселенная:** Существует гипотеза, что горизонт событий сохраняет информацию обо всем, что упало внутрь. Инвентаризация частиц, вылетающих при испарении, совпадает с тем, что дыра «съела» за свою жизнь [45:06].
3.  **Финальный взрыв:** Чем меньше становится черная дыра, тем выше её температура и тем короче длина волны излучаемого света. Процесс ускоряется, переходя от видимого света к рентгеновским и гамма-лучам. В конце черная дыра исчезает в яркой вспышке чистых гамма-лучей — Тайсон назвал это «прощальным хлопком» [47:48].

Нил Деграсс Тайсон завершил эфир традиционным призывом «продолжать смотреть вверх» [50:01].