# Боб Эллиотт о «голубых фишках» мусорных облигаций и ловушке ожиданий 2025 года

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=3OLs7I8eP0U
Канал: The Compound
Опубликовано: 25.01.2025

---

В новом выпуске подкаста TCAF (The Compound and Friends) ведущие Джош Браун и Майкл Батник обсуждают с Бобом Эллиоттом, сооснователем и CEO Unlimited Funds (экс-руководитель отдела исследований в Bridgewater), текущее состояние рынков. В центре внимания — «агентская» революция в AI от OpenAI, влияние политики Дональда Трампа на корпоративный сектор, парадоксальная устойчивость Netflix и скрытые риски в сегменте мусорных облигаций.

## 🤖 OpenAI и эра автономных агентов
[[JUMP:0:25]]

Обсуждение началось с недавнего релиза OpenAI — инструмента под названием «Operator». Это представитель нового поколения агентского искусственного интеллекта (Agentic AI), который способен не просто отвечать на вопросы, но и выполнять конкретные действия в цифровой среде [0:39].

Ключевые возможности и примеры использования:

*   **Бронирование:** Агент может самостоятельно взаимодействовать с сервисами вроде OpenTable для заказа столика в ресторане [0:51].
*   **Покупки:** Если загрузить список продуктов, AI может самостоятельно заказать их через службы доставки (например, FreshDirect или Instacart) [1:04].
*   **Билеты:** Интеграция со StubHub позволяет покупать билеты на мероприятия без участия пользователя [1:30].

По мнению Джоша Брауна, идеальный сценарий использования — планирование отпуска, когда AI знает предпочтения пользователя и сам подбирает рейсы и отели [1:43]. Однако Майкл Батник выражает сомнение: многие люди крайне специфичны в вопросах путешествий, и доверить это боту решится не каждый. Боб Эллиотт добавляет, что ключевым барьером станет вопрос финансового доверия — готовы ли люди дать боту доступ к кредитной карте для совершения транзакций без финального подтверждения [2:37].

Участники сошлись во мнении, что Apple сейчас находится в позиции догоняющего. Браун считает, что Apple жизненно необходимо сделать Siri по-настоящему разговорной и полезной, переведя её на «шасси» ChatGPT [3:29]. Сейчас Siri оценивается ведущими как «буквально бесполезный» продукт, который не понимает контекста предыдущих запросов [4:08].

## 🏛️ Трампономика 2.0: Дебэнкинг и конец ESG
[[JUMP:10:22]]

С возвращением Дональда Трампа в Белый дом рынок столкнулся с новой волной волатильности, вызванной его риторикой. Одной из центральных тем стала борьба с «дебэнкингом» — практикой закрытия счетов компаний или лиц по политическим или идеологическим причинам [10:36].

Основные тезисы обсуждения:

*   **Криптовалюты и оружие:** Трамп раскритиковал банки за отказ в обслуживании консервативных организаций и оружейных компаний. Джош Браун напоминает об «Operation Chokepoint», в ходе которой криптоиндустрия фактически выдавливалась из банковской системы (примеры Signature Bank и Silvergate) [13:10].
*   **Закат ESG и DEI:** По мнению Джоша Брауна, эпоха ESG (экологическое, социальное и корпоративное управление) и DEI (разнообразие, равенство и инклюзивность) стремительно завершается [13:50]. Корпорации уже начали сворачивать эти программы, опасаясь обвинений в нарушении фидуциарных обязанностей перед инвесторами [14:15].
*   **Позиция техгигантов:** Браун отмечает, как быстро лидеры индустрии (Безос, Цукерберг, Пичаи) «преклонили колено» перед новой администрацией [15:48]. Сэм Альтман даже публично признал, что попал в «ловушку NPC», некритично воспринимая критику Трампа в прошлом [15:53].

Боб Эллиотт подчеркивает, что инвесторам нужно отличать риторику от реальной политики. Он считает, что рыночные ожидания относительно «про-бизнесового» курса Трампа сейчас находятся на максимуме, но реальность может быть более сложной из-за тарифов и ограничений на иммиграцию [20:03].

## 📈 Феномен Netflix и разрушение макромоделей
[[JUMP:32:07]]

Netflix стал примером компании, которая сломала традиционные аналитические модели. Джош Браун указывает, что 10 лет назад главным «медвежьим» аргументом было усиление конкуренции в стриминге, которое должно было убить маржу Netflix [32:36].

На практике произошло обратное:

*   **Валидация категории:** Появление конкурентов лишь подтвердило, что стриминг — это основной способ потребления контента.
*   **Статус «Consumer Staple»:** Netflix превратился в товар первой необходимости, сохранив при этом темпы роста технологической компании [33:41].
*   **Рекордные показатели:** В последнем квартале компания отчиталась о росте базы подписчиков на 19 миллионов (всего 302 млн в мире) и росте выручки на 16% [33:54].

Боб Эллиотт объясняет это тем, что Netflix — агрессивный инноватор, который просто забрал долю рынка у «лагающих» компаний (Disney, Warner Bros, кабельные операторы) [35:44]. Для S&P 500 это стало чистым позитивом: Netflix набрал капитализации больше, чем потеряли старые медиагиганты [36:26]. Однако Эллиотт предупреждает, что рыночные мультипликаторы сейчас закладывают «эффект Netflix» для всех компаний индекса, что может быть нереалистичным ожиданием [37:32].

## 📉 «Голубые фишки» среди мусора: Ситуация в кредитах
[[JUMP:42:46]]

Джош Браун приводит тезис о том, что текущий состав ETF на мусорные облигации (например, HYG) — это «самая качественная версия самих себя» за всю историю [43:02].

Причины трансформации кредитного рынка:

*   **Частный капитал:** Худшие заемщики ушли с публичного рынка в сегмент небанковского кредитования (Private Credit), где частные фонды готовы давать деньги практически любому [43:14].
*   **HYG как эталон:** В публичных индексах остались относительно крепкие компании, что делает мусорные облигации менее рискованными, чем раньше [43:40].

Боб Эллиотт согласен, что сейчас нет очевидных признаков долгового кризиса, но предупреждает: рыночные циклы обычно разворачиваются не из-за внезапного шока, а из-за накопления разочарований, когда реальные доходы компаний начинают не соответствовать завышенным ожиданиям [44:34].

## 💰 Облигации против акций: Поиск тихой гавани
[[JUMP:58:47]]

Боб Эллиотт считает облигации, особенно TIPS (облигации с защитой от инфляции), крайне привлекательными на фоне переоцененных акций [59:25].

Его аргументы в пользу фиксированного дохода:

1.  **Реальная доходность:** TIPS предлагают около 2,5% реальной доходности (сверх инфляции) при практически нулевом риске [1:08:27]. Это лучшие уровни за последние 20–25 лет.
2.  **Премия за риск в акциях:** Чтобы инвестиции в акции оправдали себя по сравнению с безрисковыми 2,5%, они должны показывать около 6,5% реальной доходности в течение 30 лет, что исторически случается редко [1:10:42].
3.  **Ловушка ожиданий:** В 2023 и 2024 годах акции росли, потому что экономика оказывалась сильнее крайне пессимистичных прогнозов. В 2025 году ожидания роста уже завышены (2,5–3% ВВП), и удивить рынок в лучшую сторону будет почти невозможно [1:07:49].

Относительно золота Эллиотт занимает позицию «держать как диверсификатор» [1:16:34]. Он отмечает, что основной спрос на золото сейчас идет не из США, а от мировых центральных банков (особенно Китая), которые стремятся снизить зависимость от доллара после заморозки российских активов [1:12:10].

## 🕵️ Проблемы индустрии хедж-фондов
[[JUMP:1:22:18]]

Боб Эллиотт, опираясь на свой опыт в Bridgewater, критикует текущую структуру комиссий в альтернативных инвестициях.

Ключевые проблемы сегмента:

*   **Комиссии съедают альфу:** Согласно отчету, комиссии поглощают более половины валовой прибыли хедж-фондов [1:26:19]. Фактически менеджеры забирают себе всю «альфу» (избыточную доходность), оставляя инвесторам крохи.
*   **Кризис ликвидности в Private Equity:** Распределение капитала инвесторам (DPI) упало до 5% [1:23:51]. Компании не могут выйти на IPO или быть проданными, и инвесторы годами сидят в неликвидных активах.
*   **Инерция аллокаторов:** Инвесторы продолжают вкладывать в «именитых» менеджеров (например, Баупост Сета Клармана), даже если те показывают результаты ниже рынка в течение десятилетия [1:31:47]. Причина проста: «За покупку IBM никого не увольняли» — инвестиция в бренд считается безопасной для карьеры управляющего, даже если она убыточна [1:32:29].

Компания Боба Эллиотта, Unlimited Funds, пытается решить эту проблему, используя технологию для отслеживания позиций хедж-фондов в реальном времени и упаковки аналогичных стратегий в дешевые и ликвидные ETF-инструменты [1:34:30].

---