«Убедить мир в своем безумии проще простого, но попробуйте доказать психиатрам, что вы нормальны, проведя двенадцать лет в лечебнице для преступников. Джон Ронсон исследует пугающее сходство между корпоративными лидерами и психопатами, пробираясь сквозь закрытые ритуалы Богемской рощи и ловушки радикализирующих алгоритмов YouTube. Это история о том, как экстремальные идеи, дефицит эмпатии и государственные ошибки незаметно перекраивают границы нашей реальности.
🏰 Принцессы в готическом замке и тайные встречи радикалов 0:05
Джон Ронсон, известный своими глубокими погружениями в мир экстремистских групп и странных субкультур, начинает беседу с Дэнни Джонсом с обсуждения текущей ситуации в Великобритании. Он отмечает странный контраст между жесткостью подавления протестов и почти карикатурной вежливостью британской полиции, которая, по его мнению, сама чувствует себя неловко в роли инструмента культурных войн . Ронсон, проживший в Лондоне до 2012 года, часто возвращается на родину и скептически относится к заявлениям о том, что английские деревни полностью захвачены иммигрантами, считая такие новости преувеличенными . Его метод — это всегда личное присутствие и «иммерсивная» журналистика, будь то изучение армейских экстрасенсов в рамках проекта «Джеди» или расследование того, как психопаты управляют миром .
«101 принцесса»: загадочный замок в лесах Коннектикута 6:12
Новое расследование Джона Ронсона началось с тревожной серии сообщений от его сына . Тот вместе с друзьями оказался в огромном, недавно построенном готическом замке в трех часах езды от Нью-Йорка, куда их заманила девушка, познакомившаяся с владельцем в Tinder . Замок в лесах Коннектикута выглядел вызывающе: избыточное количество башен, горгульи, ров и настоящий разводной мост . Вместо обещанной вечеринки владелец замка, мужчина лет шестидесяти, предложил гостям участие в фальшивом реалити-шоу под названием «101 принцесса» .
Концепция шоу была пугающей и абсурдной одновременно: владелец замка объявил себя «Лордом», ищущим «Королеву» среди 101 принцессы . Девушек отправили в подвальное помещение, где находились ряды костюмов принцесс и тиар, расположенные рядом с залом для танцев на пилоне, клетками и подземным ботаническим садом с джакузи в фиолетовом освещении . Пока видеограф снимал происходящее, он одновременно выполнял функции личного повара владельца, прерывая съемку, чтобы нарезать мясо для хозяина .
Ронсон выяснил, что владелец замка — правнук стального магната «позолоченного века», унаследовавший огромное состояние . В ходе личного общения журналиста с «Лордом» тот начал присылать угрожающие сообщения, утверждая, что в его штате работают двое убийц, Карлос и Брэндон, недавно вышедших из тюрьмы . Владелец замка практиковал так называемый «принцессинг» — систему психологического манипулирования женщинами . Ронсон видит в этом попытку подражать Хью Хефнеру в эпоху, когда старые модели доминирования и маскулинности окончательно рухнули .
Шофёр экстремиста: год с Омаром Бакри Мухаммадом 14:18
Этот интерес к странным персонажам зародился у Ронсона еще 35 лет назад, когда он провел целый год в компании Омара Бакри Мухаммада — радикального исламиста, жившего всего в четырех милях от него в Лондоне . Омар открыто заявлял, что не успокоится, пока флаг ислама не будет развеваться над Даунинг-стрит . Ронсон, всегда ищущий абсурдный юмор даже в мрачных темах, вспоминает, как Омар брал его с собой в магазин Office World, чтобы по скидке размножить памфлеты «Ислам — будущее Британии» .
В какой-то момент Омар попросил об услуге в обмен на доступ к своей жизни, и Джон Ронсон на год стал его личным шофёром . Он возил лидера радикалов на секретные встречи с представителями ХАМАС и «Хезболлы» в Бирмингеме . Позже Омар Бакри Мухаммад был заключен в тюрьму в Ливане за подстрекательство к терроризму .
Самым трагичным аспектом этой истории стала судьба сына Омара, Мухаммада. В 13 лет это был милый и добрый ребенок, который искренне переживал за безопасность своего отца и сравнивал его с Малкольмом Иксом . Однако спустя годы Мухаммад присоединился к ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация). Позже он осознал, что совершил ошибку, и попытался покинуть ряды группировки, но был убит боевиками за попытку дезертирства . Для Ронсона эта история стала горьким примером того, как радикализация ломает жизни даже самых светлых людей .
Общий враг: от радикалов до ККК 18:55
Именно Омар Бакри Мухаммад и его окружение впервые упомянули в разговоре с Ронсоном «теневое правительство», якобы правящее миром из секретной комнаты — Бильдербергский клуб . Спустя год Ронсон услышал точно такую же теорию в Арканзасе от членов Ку-клукс-клана . Эта фракция ККК пыталась быть «политкорректной», запретив балахоны и сжигание крестов, заменяя их анкетами на выявление сильных и слабых сторон личности .
Ронсона поразило, что две группы, которые должны ненавидеть друг друга, верят в один и тот же заговор . Это открытие побудило его начать расследование, которое позже легло в основу его книги «Them» и привело его к попытке проникновения на встречу Бильдербергского клуба в Португалии в 1999 году . Отправившись туда с конспирологом Джимом Такером, Джон столкнулся с настоящей слежкой: за их машиной следовал темный Lancia с сотрудниками безопасности, которые отказывались идти на контакт, даже когда журналист стучал в их окно . Когда Ронсон в панике позвонил в британское посольство, сотрудница лишь спросила, есть ли у него «разрешение от Бильдерберга» находиться в стране, что только усилило ощущение сюрреалистичности происходящего .
👁️ Тени Бильдерберга, слепота QAnon и «боевые экстрасенсы» Пентагона 25:08
Бильдербергский клуб: паранойя и глобализм в Португалии 25:21
Рассказ Джона Ронсона о Бильдербергском клубе начинается не с политики, а с ощущения тотальной слежки . Во время попытки осветить встречу клуба в Португалии в конце 90-х, журналист столкнулся с методами, которые трудно было отличить от психологического давления. Сотрудница британского посольства в Португалии предупредила его, что за ним следят , добавив пугающую деталь: «опасны те, кого вы не замечаете» .
Ронсон вспоминает, как видел человека, прячущегося за деревом у бассейна в отеле и наблюдающего за ним . Когда он вернулся в лобби после прогулки, там сидели двое мужчин в темных очках, которые при виде него синхронно схватили рекламные буклеты, делая вид, что увлечены чтением [
🧠 Психические шпионы и тест на психопатию 53:19
В этой главе Джон Ронсон углубляется в теневые стороны государственных и корпоративных структур, исследуя тонкую грань между экстраординарными человеческими способностями и клиническими отклонениями. Разговор переходит от секретных программ «психического шпионажа» времен Холодной войны к анализу того, как современное общество и капитализм не просто терпят, но и активно вознаграждают черты, характерные для серийных убийц и манипуляторов.
Дистанционное видение и программа Stargate 53:19
Джон Ронсон рассказывает о своем опыте общения с бывшими участниками программы «Stargate» — секретного подразделения военной разведки США, занимавшегося «дистанционным видением» (remote viewing) . Несмотря на романтичный образ «психических шпионов» в массовой культуре, реальность этих людей оказалась удручающей. Они годами работали в Форт-Мид, штат Мэриленд, в полузаброшенных зданиях, которые официально не существовали, из-за чего армия даже не могла починить там протекающие крыши или поставить кофемашину . Весь их рабочий день заключался в том, чтобы часами сидеть над чистым желтым блокнотом, пытаясь «увидеть» удаленные объекты силой мысли .
Дэнни Джонс упоминает Джоша Хокита и Давида Морхауса, который был гостем подкаста и участником этой программы . Морхаус попал в проект после тяжелой черепно-мозговой травмы, полученной во время службы на границе Израиля и Ливана, когда пуля попала ему в шлем . Психологи решили, что травма могла «активировать» в нем экстрасенсорные способности .
Среди участников программы были как искренние люди, такие как Джо Макмонигл , так и те, чьи «прозрения» граничили с абсурдом:
- Эд Деймс утверждал, что Лох-несское чудовище — это призрак динозавра .
- Он же обучал Кортни Брауна, который в эфире шоу Арт Белла заявил о космическом корабле, летящем за кометой Хейла-Боппа .
- Это заявление в итоге спровоцировало массовое самоубийство культа «Врата рая» (Heaven's Gate) .
Сайентология и её влияние на разведку 59:07
Одним из самых странных открытий для Джона Ронсона в процессе написания книги «Безумный спецназ» (The Men Who Stare at Goats) стало то, что многие ключевые фигуры программ дистанционного видения были приверженцами сайентологии . В частности, Хэл Путхофф, один из основателей направления, был высокопоставленным сайентологом .
Дэнни Джонс, указывая на Е-метр (электропсихометр) в студии, иронизирует над методами организации, называя их «технологическим экзорцизмом» . Однако Ронсон отмечает, что влияние идей Л. Рона Хаббарда на разведывательное сообщество было глубже, чем кажется на первый взгляд, особенно в вопросах исследования границ человеческого сознания и «внешних» способностей .
Тони из Бродмура: симуляция безумия 1:01:33
История, которая легла в основу книги Ронсона «Психопат-тест», началась с его знакомства с «Тони» — заключенным психиатрической больницы Бродмур . В 17 лет Тони совершил нападение и, по совету сокамерника, решил притвориться сумасшедшим, чтобы избежать тюрьмы и попасть в «комфортные условия» больницы . Он использовал биографию Теда Банди, чтобы имитировать некрофилические фантазии перед психиатрами .
Тони «перестарался»: его признали опасным и отправили в Бродмур, где он провел 12 лет вместо положенных пяти-семи лет тюрьмы . Ронсон подчеркивает трагикомичность ситуации:
- Убедить людей в своем безумии очень легко, но доказать свою вменяемость почти невозможно .
- Каждая попытка Тони вести себя «нормально» или цитировать научные статьи (например, об использовании пчел армией США) интерпретировалась врачами как признак психического расстройства .
- Врачи признали, что он симулировал болезнь, но заключили, что «только истинный психопат мог так искусно имитировать безумие», тем самым заперев его в юридическую ловушку .
Корпоративные психопаты: кейс Эла Данлапа 1:11:49
Продолжая исследование, Ронсон пришел к выводу, что капитализм и современные иерархии поощряют психопатические черты . В качестве примера он приводит Эла Данлапа по прозвищу «Бензопила», известного топ-менеджера, прославившегося массовыми увольнениями и жестким стилем управления .
Во время интервью в особняке Данлапа во Флориде, Ронсон предложил ему пройтись по списку черт психопата (20-пунктовый чек-лист Роберта Хаэра) . Реакция Данлапа была поразительной — он интерпретировал каждый негативный признак как бизнес-преимущество :
- Отсутствие эмпатии (Shallow affect): «Кому нужны лишние эмоции, когда ты на рынке?» .
- Грандиозное чувство собственной значимости: Данлап подтвердил это, стоя под гигантским собственным портретом, заявив, что лидер обязан верить в себя .
- Манипулятивность: Он назвал это просто «лидерством» .
Ронсон резюмирует, что психопаты не просто проникают во власть — само устройство общества работает как фильтр, поднимающий их на вершину, поскольку отсутствие эмпатии оставляет в мозге только одно стремление: побеждать любой ценой .
🧠 Грань между безумием и эволюцией 1:15:14
Разговор Джона Ронсона (Jon Ronson) и Дэнни Джонса (Danny Jones) заходит на территорию глубокой психологии и физиологии мозга. Ронсон отмечает фундаментальную разницу между состояниями тревожности и психопатии . По его словам, тревожные люди, к которым он относит и себя, страдают от гиперактивности миндалевидного тела (амигдалы), которая постоянно посылает сигналы страха, дистресса и раскаяния в центральную нервную систему . В то же время у психопатов миндалевидное тело крайне неактивно . У них отсутствуют биологические механизмы, генерирующие муки совести или страх, что делает психопатию, по ироничному замечанию журналиста, «самым приятным из всех психических расстройств» .
В контексте этого обсуждения Дэнни Джонс вспоминает Ицхака Бентова (Itzhak Bentov) — исследователя парапсихологии, работавшего с израильскими спецслужбами . Дэнни демонстрирует фрагмент архивного видео, где ученый описывает «кривую сознания» в рамках человеческой эволюции . Бентов утверждает, что основная масса населения находится в центре колоколообразной кривой, представляя собой «интеллектуальных двуногих», умеющих водить машину и нажимать кнопки на пульте ТВ . Однако на краях этой кривой находятся аномалии:
- С одной стороны — «гориллоподобные» типы, склонные к примитивной агрессии .
- С другой — крайне высокоразвитые личности, чей уровень эволюции опережает текущее время на сотни тысяч лет .
Самый провокационный тезис Ицхака Бентова заключается в том, что этих «сверхразвитых» людей сегодня чаще всего можно встретить не в университетах, а в психиатрических больницах . Они живут в иной реальности, к которой не адаптированы, и если им не удается интегрировать свое видение в повседневную жизнь, общество клеймит их безумцами . Лишь немногим, таким как Ньютон или Дарвин, удалось успешно вписать свою «инаковость» в научный контекст и прослыть гениями .
🗣️ Элеонор Лонгден: как превратить голоса в голове в союзников 1:21:09
История психолога Элеонор Лонгден (Eleanor Longden), которую рассказывает Джон Ронсон, служит живой иллюстрацией идей Бентова о тонкой грани между диагнозом и функциональностью. В возрасте 18 лет, будучи студенткой в Англии, Элеонор внезапно начала слышать голос . Это была не галлюцинация в привычном понимании, а спокойное закадровое повествование: «Она встает с кровати», «Она выходит из двери» . Поначалу девушка не видела в этом проблемы, воспринимая голос как своего рода нейтрального компаньона в период одиночества .
Переломный момент наступил, когда Элеонор совершила «роковую ошибку» — рассказала об этом соседке по комнате . Реакция страха и заявление о том, что это признак тяжелого безумия, мгновенно изменили тональность голоса: из спокойного рассказчика он превратился в нечто враждебное . Врачи в клинике, до этого скучавшие от жалоб на депрессию, оживились, как только услышали о голосах . Элеонор поставили диагноз «шизофрения», и с этого момента её состояние резко ухудшилось: вместо одного голоса появилось двенадцать, и они начали кричать друг на друга в её голове .
Трагедия Элеонор Лонгден в изложении Ронсона включает в себя:
- Принудительную госпитализацию и угрозы пожизненного содержания .
- Крайнюю степень отчаяния, когда она приобрела электрическую дрель, чтобы просверлить дыру в черепе и «выпустить» голоса наружу .
- Встречу с терапевтом холистического направления, который предложил радикальную идею: голоса — это не враги, а часть её личности, которую нужно принять .
Элеонор научилась жить со своими голосами, перестала бороться с ними и в итоге достигла выдающихся успехов . Она получила высшую научную степень, которую когда-либо присуждал её колледж, причем, по её собственному признанию, голоса порой даже помогали ей подсказками на экзаменах . Сегодня она — успешный исследователь и психолог, доказавший, что «нормальность» — понятие относительное .
📱 Психопатия как новая норма: дефицит эмпатии в цифровую эпоху 1:25:07
Обсуждая случай Элеонор, Дэнни Джонс и Джон Ронсон задаются вопросом: в какую сторону на самом деле движется человеческая эволюция? . Ронсон, автор знаменитого «Теста на психопата», признает, что сегодня он еще более уверен в своем выводе: современное общество вознаграждает психопатические черты . Главным катализатором этого процесса стали социальные сети .
Алгоритмы соцсетей планомерно уничтожают эмпатию, заменяя её «избирательным сочувствием» . Люди демонстрируют бурную поддержку членам своего «идеологического пузыря», но при этом испытывают абсолютную, почти психопатическую холодность к оппонентам . Ронсон отмечает, что платформы вроде X (бывший Twitter) превратились в бесконечный поток видео с насилием и избиениями, что постепенно притупляет эмоциональные реакции пользователей . Эта эмоциональная черствость (shallow affect) и неспособность сопереживать чужой боли становятся доминирующими характеристиками нашего времени .
В завершение главы Ронсон упоминает свою новую работу, где исследует, как смерть традиционных институтов и алгоритмы YouTube сводят людей с ума . Ранее в разговоре собеседники уже касались темы контроля сознания, и теперь они приходят к выводу, что старые структуры власти рушатся, уступая место новой реальности, где границы между здравомыслием и патологией окончательно размываются .
🏛️ Глава 5. Кровь на лужайке и кризис предназначения 1:40:16
Покушение в Батлере: между иконой и заговором 1:40:31
Обсуждая недавние потрясения в американской политике, Джон Ронсон и Дэнни Джонс останавливаются на событиях в Батлере, которые мгновенно обросли мифами . Ронсон отмечает, что для сторонников Дональда Трампа ключевым моментом стала фотография: окровавленное ухо, поднятый кулак и лозунг «Борьба, борьба, борьба» . Этот образ «крови и силы» стал каноническим, но одновременно породил волну скепсиса .
Джон Ронсон делится личным опытом: в пресс-центре Белого дома он встретил Эвана Вуччи, автора того самого знаменитого снимка . Фотограф, работающий на AP или Reuters, был заметно раздражен вопросами о возможной инсценировке . По его словам, он находился в гуще событий, видел убитых и раненых, что исключает версию о «постановке»
🕸 Алгоритмический кошмар: трагедия Грега Чизма и Bad Baby 2:05:35
В эпоху цифрового капитализма YouTube часто позиционирует себя как утопию без иерархий, где любой человек благодаря трудолюбию и таланту может добиться успеха . Однако история Грега Чизма, создателя канала Bad Baby, служит пугающим напоминанием о том, как алгоритмические стимулы могут превратить жизнь обычного человека в гротескный хоррор .
Механика падения: как YouTube создаёт монстров 2:05:35
Грег Чизм начинал как обычный рабочий, занимавшийся уходом за газонами . Его путь на YouTube начался с невинных скетчей, напоминающих шоу на Nickelodeon, но всё изменилось, когда он нащупал золотую жилу — образ «плохого ребенка» (Bad Baby). Алгоритмы платформы начали продвигать этот контент с неистовой силой, обеспечивая каналу до 600 миллионов просмотров на отдельных видео и суммарно более 13 миллиардов просмотров по всей сети каналов .
Влияние платформы на контент Грега было прямым и директивным:
- YouTube выделил Грегу персонального консультанта для развития канала .
- Когда Грег попытался опубликовать обычный влог, не связанный с тематикой Bad Baby, видео набрало меньше миллиона просмотров .
- В ответ на панику Грега консультанты YouTube посоветовали ему удалить «нормальное» видео и придерживаться образа младенца, так как именно это вознаграждалось системой .
В итоге взрослый мужчина, поддавшись давлению цифр, целыми днями ползал по дому в детском комбинезоне с соской во рту, снимая в этом свои собственных дочерей . Джон Ронсон отмечает, что каждое отдельное решение Грега казалось логичным шагом для роста бизнеса, но финальный результат выглядел как полное безумие .
Крах и «Элзагейт»: от миллионов до рейда ФБР 2:07:16
Слава Грега закончилась катастрофой, когда его контент попал в эпицентр скандала Elsagate . Интернет-детективы, увидев странные видео, где взрослый мужчина и дети изображают младенцев в домашних условиях, заподозрили Грега в причастности к сетям эксплуатации детей . Ситуация быстро вышла из-под контроля:
- Рейд ФБР: В дом Грега ворвались спецслужбы .
- Изъятие детей: Дочери Грега были временно переданы в службу защиты детей .
- Бан: YouTube, который годами поощрял создание этого контента, мгновенно удалил канал и заблокировал Грега, как только поднялась волна негатива .
Джон Ронсон подчеркивает иронию: Грега выгнали с платформы именно за те видео, которые YouTube помогал ему создавать . Это разрушило жизнь Чизма; он впал в тяжелейшую депрессию, проводя дни в изоляции и сне . Дэнни Джонс добавляет, что такая система подталкивает авторов к созданию «фабрик контента», где их собственные дети становятся подневольными работниками ради удержания высоких показателей . Ранее в разговоре они касались темы Элеонор Лонгден, и Ронсон сравнил восприятие Грега с её историей: его видео стали «странными» только тогда, когда общество коллективно решило считать их таковыми .
Богемская роща: начало инфильтрации 2:15:30
После обсуждения современных алгоритмов, Джон Ронсон переходит к одной из самых известных своих историй — проникновению в Богемскую рощу в 2000 году . После неудачной попытки слежки за Бильдербергским клубом (о чем упоминалось ранее), Ронсон решил исследовать закрытое мужское общество в лесах Северной Калифорнии .
Его напарником стал тогда ещё малоизвестный Алекс Джонс, который в то время занимался восстановлением церкви Дэвида Кореша в Вако на пожертвования слушателей . Ронсон вспоминает, что их подходы кардинально различались: Джонс был убежден, что в лесу происходят сатанинские жертвоприношения и поклонение Молоху в образе гигантской совы . Чтобы попасть внутрь, им пришлось сменить имидж: по совету местного адвоката Рика, они купили одежду в стиле «преппи» в магазине Eddie Bauer, чтобы сойти за представителей элиты .
Пока Ронсон просто прошел через главные ворота, изображая уверенного в себе богача , Алекс Джонс, охваченный паранойей, пробирался через заросли, опасаясь, что его самого принесут в жертву . Внутри они обнаружили Dick Cheney и услышали слухи о том, что именно там George Bush предложил Чейни стать вице-президентом . Описанный ритуал «Сожжение забот» (Cremation of Care), по мнению Ронсона, был лишь пафосным театральным представлением, имитирующим Шекспировские постановки, где участники символически сжигали свои проблемы под музыку симфонического оркестра Сан-Франциско .
🦉 Вторжение в Богемскую рощу с Алексом Джонсом 2:30:34
Одним из самых знаковых моментов в карьере Джона Ронсона стало его проникновение на территорию Богемской рощи — закрытого мужского клуба в лесах Калифорнии, где десятилетиями собирается американская элита . Ронсон отправился туда вместе с молодым и еще не столь одиозным Алексом Джонсом, облачившись в типичную одежду «преппи» — свитера, наброшенные на плечи, чтобы сойти за представителей республиканского истеблишмента .
Несмотря на статус одного из самых охраняемых мест в мире, журналистам удалось пробраться внутрь и запечатлеть то, что долгое время считалось лишь городской легендой . Позже Ронсон получил официальное письмо от администрации Богемской рощи . В нем руководство клуба, хоть и выразило протест против незаконного вторжения, поблагодарило Джона за «гораздо более правдивое и разумное изложение фактов» по сравнению с той версией, которую представил своей аудитории Алекс Джонс .
Театральный перформанс против «сатанинского ритуала» 2:31:55
Ключевым событием ночи стала церемония «Сожжение забот» (Cremation of Care) . Перед гигантской каменной совой участники в мантиях проводили театрализованное действо, в финале которого сжигали чучело, символизирующее мирские тревоги . Для Джона Ронсона происходящее выглядело как нелепая, перегруженная пафосом постановка, напоминающая плохой летний лагерь для высокопоставленных пенсионеров .
Однако Алекс Джонс увидел в этом нечто гораздо более зловещее. Он интерпретировал «Сожжение забот» как реальный сатанинский ритуал с человеческим жертвоприношением . Ронсон вспоминает, что в ту ночь в лесу царила «странная интенсивность»: толпа влиятельных мужчин с энтузиазмом выкрикивала «Да, сожгите его!» . Журналист иронично отмечает, что чувствовал себя «единственным здравомыслящим человеком во всем лесу Секвой», находясь между фанатично настроенными членами клуба и Алексом Джонсом, чьи глаза буквально «вылезали из орбит» от возбуждения . Ронсон подчеркивает: Алекс Джонс всегда добавляет «слой параноидальной фикции» даже к тем вещам, которые сами по себе достаточно интересны и странны .
Политика и элитарность за закрытыми дверями 2:32:48
Богемская роща исторически была местом принятия судьбоносных решений. Ронсон упоминает, что именно здесь, по сообщениям, закладывались основы Манхэттенского проекта после того, как ученые выступали с лекциями перед потенциальными спонсорами . В отличие от Бильдербергского клуба (о котором собеседники упоминали ранее), который носит скорее центристский характер, Богемская роща всегда была оплотом республиканской повестки .
Дэнни Джонс демонстрирует знаменитые фотографии из Рощи, на которых запечатлены будущие президенты Ричард Никсон и Рональд Рейган . Никсон, к слову, позже отзывался о клубе без особого пиетета, называя его в частных разговорах «самым гейским местом, которое он когда-либо посещал» .
В ходе дискуссии Дэнни Джонс проводит параллели между закрытыми клубами и современными скандалами, такими как дело Джеффри Эпштейна . Он выдвигает теорию о том, что подобные собрания и компрометирующие материалы (blackmail) являются инструментом контроля внутри правящего класса . Ронсон признает, что в случае с Эпштейном «любая теория может оказаться правдой» , и отмечает как здоровый признак то, что общественность не дает замять это дело, требуя публикации полных файлов и видеозаписей .
🛡️ Радикализация и расследование: от Руби-Ридж до Оклахома-Сити 2:55:50
Завершая масштабный экскурс в историю американского подполья, Джон Ронсон и Дэнни Джонс анализируют события, которые сформировали современное движение ополчения и укрепили позиции теоретиков заговора. В центре внимания оказываются трагические ошибки правоохранительных органов, которые привели к радикализации целого поколения «патриотов».
Трагедия Руби-Ридж: Смертельная ошибка ATF 2:55:50
История семьи Уивер на отдаленном хребте Руби-Ридж стала символом государственного произвола для миллионов американцев. Джон Ронсон, снимавший документальный фильм об этих событиях, вспоминает детали штурма, который начался с гибели сына Рэнди Уивера — Сэмми . Ситуация обострилась до предела, когда снайпер ФБР выстрелил в жену Рэнди, Вики Уивер, в тот момент, когда она стояла в дверях дома с младенцем на руках .
Джон подчеркивает катастрофический характер операции:
- Осада: После убийства Вики семья и их друг Кевин Харрис провели в забаррикадированном доме 16 дней .
- Переговоры: Выйти Рэнди Уивера убедил Бо Гриц (Bo Gritz), известный в то время конспирологический вещатель, выступивший посредником .
- Признание вины: Позже правительство фактически признало свою неправоту, выплатив дочерям Уивера по миллиону долларов в качестве компенсации .
Джон Ронсон отмечает, что сегодня даже в правоохранительных органах трудно найти человека, который считал бы действия силовиков на Руби-Ридж правильными . Рэнди Уивер, доживший до недавнего времени, в личных беседах с Джоном признавал и свою долю ответственности за эскалацию, сожалея, что вооружил детей, но его ненависть к системе осталась неизменной . Ранее в разговоре собеседники упоминали, как подобные события влияют на доверие к институтам власти.
Теракт в Оклахома-Сити и связи с Элохим-Сити 2:58:54
Трагедии в Руби-Ридж и Уэйко (где погиб лидер «Ветви Давидовой» Дэвид Кореш) стали прямым триггером для Тимоти Маквея, который в 1995 году взорвал здание Альфреда Марра в Оклахома-Сити . Джон Ронсон провел масштабное расследование этой темы для своего подкаста «The Debutante», изучая роль Кэрол Хоу — дебютантки, ставшей сторонницей превосходства белой расы, а затем — правительственным информатором .
Ключевые странности дела, обсуждаемые в интервью:
- Неопознанные фрагменты: После взрыва осталась одна нога, которую так и не смогли идентифицировать .
- Джон Доу №2: Существовали многочисленные свидетельства, что Маквея видели с другими сообщниками, но официальное следствие это отвергло .
- Связь с Элохим-Сити: Маквей звонил в это поселение белых сепаратистов перед терактом, пытаясь связаться с Андреасом Страсмейером, гражданином Германии, отвечавшим там за безопасность .
Несмотря на наличие теорий о том, что правительство знало о готовящемся взрыве через Кэрол Хоу и не предотвратило его, Ронсон склоняется к тому, что многие из этих версий «не держат воду» . Тем не менее, он признает, что Маквей определенно искал убежища в Элохим-Сити после взрыва, так как это место было известно тем, что укрывало радикалов .
Тотальная инфильтрация и «генеалогия» в Aryan Nations 3:02:43
Дэнни Джонс замечает, что правительство США глубоко внедрено во все подобные группы — от религиозных культов до ультраправых организаций . Джон подтверждает это, упоминая случаи, когда целые группы заговорщиков, подстрекавших друг друга к насилию, целиком состояли из агентов под прикрытием .
Ронсон делится личной историей из поездки в штаб-квартиру Aryan Nations (Арийские нации). Будучи евреем, он оказался в окружении скинхедов, которые требовали от него ответа на вопрос: «Какова твоя генеалогия?» . Его спас случайный комментарий офицера безопасности организации, который отшутился по поводу «Церкви Англии», что послужило сигналом для толпы отступить . Джон до сих пор гадает, был ли этот человек просто осторожным или же он был агентом под прикрытием, спасшим журналиста .
В финале беседы Джон Ронсон подчеркивает абсурдность антисемитских стереотипов о «монолитности» еврейского народа, проводя аналогию с тем, как странно было бы приравнивать любого американца к администрации Дика Чейни или Дональда Трампа. Подводя итог, Дэнни Джонс называет Ронсона «Форрестом Гампом безумных теорий заговора американской истории» .
