Гравитация из других измерений и тайны Солнца: астрофизики StarTalk ответили на вопросы зрителей

StarTalk 1,1 млн 44 мин 9 мин 21.06.2025
Главное

В специальном выпуске подкаста StarTalk «Cosmic Queries» известный астрофизик Нил Деграсс Тайсон и его коллега Чарльз Лю совместно с комиками Чуком Найсом и Гэри разбирают самые интригующие и сложные вопросы подписчиков о космосе. В центре дискуссии оказываются пограничные темы современной науки: природа темной материи как возможной «утечки» из параллельных миров, парадоксы квантовой гравитации, а также нерешенные загадки нашей собственной Солнечной системы. Собеседники переводят сложнейший язык формул на язык понятных аналогий, показывая, где заканчиваются доказанные факты и начинается чистая теоретическая мысль.

🌌 Введение: возвращение легендарного состава 0:00

Специальный выпуск программы объединил давних коллег и соавторов. Нил Деграсс Тайсон и Чарльз Лю напомнили зрителям, что их совместная работа началась задолго до медийной популярности подкаста. В частности, они входили в состав научной группы, которая ровно 25 лет назад проектировала и открывала знаменитый Центр Земли и Космоса Роуза (Rose Center for Earth and Space) при Американском музее естественной истории.

В честь открытия центра ученые в соавторстве с научным журналистом Робертом Ирионом выпустили книгу «Одна Вселенная: как дома в космосе» (One Universe: At Home in the Cosmos). Нынешняя встреча, по выражению ведущих, стала возможностью «вновь собрать группу» для своеобразного научного батла, где Чарльз Лю взял на себя роль главного эксперта по фундаментальной физике. Вопросы для выпуска отбирались исключительно через платформу Patreon, где преданные слушатели имеют прямой доступ к формированию повестки шоу.

🍏 Природа гравитации и загадка скрытой массы 3:42

Первый блок дискуссии был инициирован вопросом слушателя Тома Стерджилла из Флориды. Он поинтересовался, может ли то, что мы принимаем за эффекты темной энергии или темной материи, быть лишь гравитационным влиянием параллельных вселенных на наше пространство-время, учитывая постулаты общей теории относительности (ОТО) и квантовой механики.

Обсуждая этот тезис, Чарльз Лю подтвердил, что с точки зрения ОТО Альберта Эйнштейна гравитация — это не классическая ньютоновская сила в чистом виде, а реакция пространства-времени на присутствие массы. На малых масштабах, таких как Земля или Солнечная система, законы Исаака Ньютона и уравнения Эйнштейна дают практически идентичные результаты, что описывается принципом эквивалентности (неотличимости действия гравитации от ускорения). Однако в экстремальных условиях, например, вблизи черных дыр или в момент Большого взрыва, различия становятся критическими. Без учета эйнштейновской кривизны ученые просто получали бы неверные расчеты.

Главный парадокс, по мнению Лю, заключается в пограничном состоянии самой гравитации в Стандартной модели физики элементарных частиц:

В этой стройной системе для гравитации теоретически предусмотрена гипотетическая частица — гравитон, однако обнаружить ее экспериментально пока не удалось. Трудность поиска заключается в том, что гравитон обладает невероятно низкой энергией, хотя математически его существование практически предопределено недавним открытием гравитационных волн.

🚪 Утечка сквозь измерения: новая гипотеза темной материи 15:24

Развивая идею Тома Стерджилла о влиянии параллельных миров, Нил Деграсс Тайсон поделился личными воспоминаниями о дискуссиях с известным физиком-теоретиком Брайаном Грином. Тайсон изложил изящное математическое объяснение того, почему гравитация кажется нам такой слабой силой по сравнению с остальными тремя фундаментальными взаимодействиями.

Согласно многомерным теоретическим моделям, сила любого излучения или поля, исходящего из точки, размывается пропорционально площади поверхности сферы в соответствующей размерности пространства.

Как отметил Тайсон, сторонники этой теории предполагают, что другие три фундаментальные силы намертво «привязаны» к нашему трехмерному пространству-времени, в то время как гравитация способна проникать (совершать квантовое туннелирование) в высшие измерения. Если это так, то наблюдаемая нами темная материя, которая сейчас обеспечивает около 5/6 всей гравитации во Вселенной, может оказаться обычным веществом, находящимся в соседней «бране» (параллельной вселенной). Для обитателей того мира это вещество абсолютно стандартно, а для нас его гравитационное воздействие выглядит как скрытая масса, просачивающаяся через «прохудившуюся трубу» межпространственного перехода.

Для более глубокого изучения этого вопроса Чарльз Лю порекомендовал слушателям ознакомиться с моделью Рэндалл — Сундрума и книгой профессора Гарвардского университета Лизы Рэндалл «Закрученные пассажи» (Warped Passages).

🌀 Столкновение черных дыр и «увлечение инерциальных систем» 11:39

Слушатель под ником Parker Man задал глубокий технический вопрос о поведении пространства-времени в момент, предшествующий слиянию горизонтов событий двух вращающихся черных дыр. Его интересовало, как встречные линейные движения при так называемом «увлечении инерциальных систем» (frame dragging) влияют на стабильность вакуума и могут ли они спровоцировать всплеск излучения Хокинга или даже распад ложного вакуума.

Чарльз Лю объяснил суть эффекта увлечения систем отсчета: массивный вращающийся объект буквально закручивает само пространство-время вокруг себя, подобно тому как ложка закручивает густой сироп. Когда две черные дыры сближаются по спиральной траектории (а объекты в космосе практически никогда не сталкиваются по идеальной прямой линии), это порождает колоссальные возмущения.

По словам Лю, ответом на комплексный вопрос Паркера является однозначное «да». Процесс слияния вызывает мощнейший выброс энергии в виде гравитационных волн, характеристики которых (направление, объем и квантовые эффекты на границе горизонтов) до сих пор остаются предметом передовых компьютерных симуляций и теоретических споров.

⏱️ Космическое замедление времени: новая революция или ошибка наблюдений? 21:02

Матт Кота из Парижа спросил ученых о недавних публикациях, основанных на данных наблюдений за сверхновыми. В этих работах выдвигается гипотеза, что темной энергии не существует, а вместо нее мы видим космическое замедление времени: якобы время течет быстрее в гигантских пустых пространствах (войдах) и медленнее там, где концентрируется материя. Автор вопроса поинтересовался, не являемся ли мы свидетелями нового «коперниканского переворота» в науке.

Чарльз Лю выразил определенный скептицизм относительно радикального пересмотра физики. Он напомнил, что в уравнениях Эйнштейна космологическая константа ($\Lambda$) изначально была строго статичной. Позже физики разработали модели, где эта величина может меняться во времени ($\Lambda(t)$), однако сам Эйнштейн понимал, что его теория гравитации не является окончательно завершенной.

Лю считает, что в данном случае уместно применить бритву Оккама. Прежде чем заявлять о революционном изменении природы времени, необходимо исключить более прозаичные факторы. Например, массивные скопления материи работают как мощные гравитационные линзы. Эффект гравитационного линзирования искажает и задерживает свет от дальних сверхновых, проходящий сквозь эти скопления, что может ошибочно интерпретироваться как фундаментальное изменение скорости течения времени.

Нил Тайсон добавил историческую аналогию: сам Николай Коперник тоже во многом ошибался, полагая, что планеты вращаются вокруг Солнца по идеальным кругам. Понадобилось 50 лет, прежде чем Иоганн Кеплер скорректировал эту модель, доказав эллиптическую форму орбит. Таким образом, даже если новые данные о сверхновых подтвердятся, это будет важной калибровкой существующей теории, а не полным ее сломом.

🌊 Жизнь под льдом Европы и космический карантин 26:21

Слушательница Триша Линч из Орегона затронула тему астробиологии, спросив, сможем ли мы когда-нибудь обнаружить жизнь под ледяной коркой спутника Юпитера Европы, полностью избежав угрозы взаимного биологического загрязнения.

Нил Тайсон подчеркнул, что в NASA существует специальный Отдел планетарной защиты (Office of Planetary Protection), чья прямая обязанность — предотвращать подобные катастрофы. Он привел в пример фантастический рассказ ученого Дэвида Брина «Дарующая чума» (The Giving Plague), описывающий смертоносный патоген, случайно занесенный на Землю с Марса.

Чтобы защитить потенциальные биосферы других миров, ученые принимают жесткие меры:

Чарльз Лю добавил, что для бесконтактного поиска жизни ученые делают ставку на радары, проникающие сквозь лед. С помощью таких технологий, успешно опробованных на полярных шапках Марса, можно «увидеть» крупные организмы или аномалии под ледяным панцирем без непосредственного бурения. Кроме того, на Европе постоянно происходят тектонические процессы: лед трескается, подледная вода выходит на поверхность и мгновенно замерзает. Нам необязательно опускать под воду субмарину — достаточно разбить лагерь на поверхности, взять образцы свежего поверхностного льда и растопить их в лаборатории ровера.

☀️ Загадка солнечной короны: почему атмосфера горячее поверхности? 31:23

Лили Роуз из Вирджинии попросила объяснить научные задачи зонда Parker Solar Probe, летящего в экстремальной близости от Солнца, и то, как эти данные помогут понять природу других звезд.

Нил Тайсон напомнил, что этот аппарат побил все рекорды по скорости движения рукотворных объектов и уровню выдерживаемых температур, хотя его электроника надежно защищена специальным тепловым экраном, сохраняющим внутри прохладу.

Основная научная цель миссии — разгадать вековую загадку физики Солнца. Температура видимой поверхности светила (фотосферы) составляет около 11 000 градусов по Фаренгейту (примерно 6100°C). Логично предположить, что по мере удаления от источника тепла температура должна падать. Однако в переходной зоне — хромосфере — и далее в солнечной короне температура внезапно и резко возрастает до миллионов градусов. Какая именно сила или магнитное поле «подхватывает» частицы и заставляет их вибрировать с такой яростной скоростью, ученым до конца не ясно, и именно Parker Solar Probe призван собрать прямые данные об этих процессах.

Для объяснения парадокса короны Тайсон и Лю привели фундаментальное различие между понятиями «температура» и «тепло»:

«Если вы положите картофелину в солнечную корону, она не испечется, потому что там слишком мало атомов, способных передать ей тепло, хотя каждый отдельный атом обладает бешеной энергией», — объяснил Чарльз Лю. В качестве примера ученые привели чашку горячего кофе и гигантский ледник: у кофе температура выше, но ледник за счет своей колоссальной массы содержит в себе несопоставимо больше суммарного тепла.

Информацию с зонда ученые получают с задержкой в 8 минут и 20 секунд (ровно 500 секунд) — именно столько времени требуется радиосигналу, движущемуся со скоростью света, чтобы долететь от Солнца до Земли.

🔄 Циклическая Вселенная и туннелирование ложного вакуума 37:04

Последний вопрос пришел от Александра Семенова из Киева (Украина). Он озвучил космологическую гипотезу: может ли наша Вселенная существовать внутри бесконечной временной петли? По его предположению, после Большого взрыва человечество развивается, познает фундаментальные законы природы, а затем, когда старая Вселенная начинает умирать, искусственно «поджигает» новый Большой взрыв, перезапуская цикл.

Услышав это, Чарльз Лю и Нил Тайсон сразу же сослались на культовый научно-фантастический рассказ Исаака Азимова «Последний вопрос» (The Last Question). Азимов, который при жизни был близким другом Американского музея естественной истории и подолгу работал в его библиотеке, считал это произведение лучшим в своей карьере. Сюжет рассказа в точности повторяет догадку Александра.

С точки зрения строгой физики, для циклической Вселенной нужны новые, еще не открытые законы. Если расширение пространства продолжится в рамках известной физики, нас ждет вечное остывание и «тепловая смерть». Однако существуют гипотезы вроде распада ложного вакуума.

Чарльз Лю привел наглядную квантовую аналогию с лужей воды, застрявшей в небольшом углублении на вершине холма. Вода в ней кажется стабильной. Но если за пределами этого углубления склон холма уходит далеко вниз, значит, текущее состояние лужи — это «ложный минимум» энергии. Согласно законам квантовой механики, существует ненулевая вероятность того, что эта «лужа» (наша Вселенная) сможет туннелировать сквозь энергетический барьер и устремиться к истинному, более стабильному минимуму. Такой катаклизм полностью перепишет законы физики, уничтожит текущую материю и потенциально может высвободить энергию для рождения нового мира.

В завершение беседы Чарльз Лю напомнил, что Организация Объединенных Наций объявила 2025 год Международным годом квантовой науки и технологий. Эта дата приурочена к 100-летию со дня заложения прочного теоретического фундамента квантовой механики в середине 1920-х годов. Специально к этому событию Лю выпустил научно-популярную книгу «Удобный справочник ответов по квантовой физике» (The Handy Quantum Physics Answer Book), которая призвана помочь широкой аудитории разобраться в сложнейших тайнах микромира.

💬 Цитаты

«Если вы положите картофелину в солнечную корону, она не испечется, потому что там слишком мало атомов, способных передать ей тепло, хотя каждый отдельный атом обладает бешеной энергией.»

Чарльз Лю 35:31

«Темная материя в нашей Вселенной — это обычная материя в другой вселенной, чья гравитация просачивается в наш мир через скрытые измерения.»

Нил Деграсс Тайсон 15:24
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Гравитон
Гипотетическая элементарная частица без массы, переносящая гравитационное взаимодействие в квантовых теориях.
Увлечение инерциальных систем
Эффект общей теории относительности, при котором вращающееся массивное тело увлекает за собой саму ткань пространства-времени.
Ложный вакуум
Теоретическое состояние вселенной, при котором она находится в стабильном, но не самом минимальном энергетическом состоянии.
Фотосфера
Видимый слой атмосферы Солнца или другой звезды, излучающий свет и имеющий относительно низкую температуру по сравнению с короной.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2001 Открытие Центра Земли и Космоса Роуза и публикация книги ученых «Одна Вселенная».
  2. 2025 Международный год квантовой науки ООН и выход справочника Чарльза Лю по квантовой физике.
⚖️ Другая сторона
Наука Нил Деграсс Тайсон Чарльз Лю темная материя гравитон Parker Solar Probe