От гладиаторов UFC до безумия ИИ: честный разговор Джо Рогана

«Смотреть за боем Хабиба — это как видеть, как кого-то затягивает в воду акула: если он тебя схватил, спасения нет». В мире, где Google Gemini генерирует темнокожих нацистов, а видеоигры окончательно побеждают Голливуд, реальность требует жесткого переосмысления. Джо Роган и Дэн Содер препарируют культурные мифы современности — от трагедии касатки Тиликума до психологических игр Ларри Бёрда и геополитических стратегий Владимира Путина.

🧠 Феномен Катта Уильямса, «проснувшийся» ИИ и последние дни Элвиса 0:14

Разговор Джо Рогана и Дэна Содера начинается с обсуждения одной из самых ярких и противоречивых фигур в современной комедии — Катта Уильямса. После его нашумевшего интервью, ставшего виральным, комики пытаются разобраться: где заканчивается реальность и начинается мифология этого артиста. Катт Уильямс известен не только своим уникальным стилем «сутенерского» юмора, но и фантастическими заявлениями о своих интеллектуальных способностях.

Мифология Катта Уильямса: книги, библиотеки и комедийный гений 0:14

Дэн Содер и Джо Роган со смехом вспоминают утверждения Уильямса о том, что в детстве он читал по 30 книг в неделю . Катт рассказывал, что посещал библиотеку трижды в неделю и каждый раз забирал по 20 книг — максимально допустимый лимит . Более того, он утверждал, что способен читать восемь книг одновременно, сравнивая оригинальные тексты с аннотированными изданиями. Роган называет Уильямса «настоящим самоцветом» и признается, что всегда был его фанатом, несмотря на то, что лично они встретились только недавно .

Собеседники выделяют несколько ключевых черт комедии Катта:

• Уникальный ритм: Он обладает способностью повторять одну и ту же фразу несколько раз, и с каждым разом она становится только смешнее .
• Энергетика: Роган сравнивает уровень энергии Катта на сцене с Крисом Роком в его лучшие годы, называя это «кричащим смехом» .
• Локальный юмор: Содер вспоминает, как Уильямс мог 16 минут шутить про специфические мосты в Джексонвилле, и это держало зал, даже если зрители не были местными .

Несмотря на статус «короля арен», который Катт удерживает уже более десяти лет , он остается фигурой, окутанной скандалами и паранойей. Роган сравнивает его с Говардом Хьюзом — блестящим умом, который из-за огромных денег и изоляции может «сойти с рельсов» . Это состояние, когда человек окружает себя «да-человечками» и начинает воспринимать мир через призму подозрительности, превращая свою жизнь в добровольное заточение .

Идеологический сбой: почему Google Gemini «стирает» историю 17:14

От обсуждения человеческого безумия разговор переходит к безумию технологическому. Джо Роган подвергает жесткой критике новую нейросеть от Google — Gemini. Поводом стали абсурдные результаты генерации изображений, когда ИИ в угоду «повестке» начал искажать исторические факты.

Роган и Содер обсуждают конкретные примеры: когда пользователи просили нейросеть показать солдат нацистской Германии времен Второй мировой войны, Gemini генерировала изображения темнокожих мужчин, женщин азиатского происхождения и даже коренных американцев в форме вермахта .

«Это всё равно что сказать, будто жертва Холокоста была нацистом», — возмущается Роган .

Список нелепостей Gemini, упомянутых в беседе, впечатляет:

1. Отцы-основатели США: Среди них нейросеть рисовала индейцев и темнокожих .
2. Викинги: ИИ предлагал образы самоанцев и темнокожих женщин в доспехах северных воинов .
3. Папы Римские: Нейросеть генерировала изображения индийских женщин и африканцев в папском облачении .

Джо Роган называет это «вмешательством в саму ткань реальности» ради соответствия идеологии . Он подчеркивает, что искусственный интеллект должен быть инструментом для обработки информации, а не средством индоктринации, которое «лжет о том, кем были отцы-основатели» . Содер иронично добавляет, что нам остается только надеяться, что когда роботы восстанут, в них сохранится эта доля глупости, которая позволит человечеству победить .

Трагедия короля: медицинские тайны смерти Элвиса Пресли 24:42

В завершение первой части беседы комики касаются темы заката карьеры и смерти Элвиса Пресли. Обсуждение начинается с критики Рэя Чарльза в адрес Элвиса — легендарный слепой музыкант считал, что Пресли просто копировал «черную музыку», не привнося ничего своего . Роган, однако, отмечает, что в те времена талантливые темнокожие артисты часто не могли попасть на телевидение, и Элвис стал тем «белым парнем», который открыл эту музыку для массового слушателя .

Образ жизни «Короля рок-н-ролла» в Вегасе, бесконечные таблетки и странные привычки в еде (вроде жареных сэндвичей с арахисовым маслом и беконом ) привели к трагическому финалу. Роган зачитывает подробности вскрытия Пресли, которые шокируют своей физиологичностью.

Ключевые медицинские факты о смерти Элвиса :

• Возраст: Ему было всего 43 года.
• Причина: Официально он умер на унитазе от сердечного приступа, вызванного хроническим запором.
• Состояние кишечника: Врачи обнаружили в его организме каловые массы четырехмесячной давности.
• Роль препаратов: Роган критикует врачей, которые списывают всё на диету, подчеркивая, что главной причиной был многолетний прием опиоидов (таких как викодин), которые парализуют работу кишечника .

Содер замечает, что на многих поздних концертах Элвиса виден специфический «таблеточный пот» , свидетельствующий о критическом состоянии его организма. Эта печальная картина подчеркивает общую тему беседы: как слава, изоляция и зависимости разрушают даже самых великих артистов.

🎙️ Комедийное перемирие и тайны глубокого океана 25:09

Вторая часть беседы Джо Рогана и Дэна Содера начинается с обсуждения физиологических курьезов, которые плавно перетекают в анализ устройства современной комедийной индустрии. Коснувшись ранее темы здоровья Элвиса Пресли и его проблем с пищеварением, Дэн Содер делится личным опытом «гастрольного стресса» и забавными, хотя и пугающими историями о том, на что способны комики ради эпатажа. В центре внимания оказывается Ари Шаффир — фигура, ставшая ключевой для объединения двух главных полюсов американского юмора .

Единство берегов: Как Ари Шаффир помирил Нью-Йорк и Лос-Анджелес 29:18

Долгое время в мире стендапа существовало негласное, но ощутимое противостояние между школами Нью-Йорка и Лос-Анджелеса. Джо и Дэн сходятся во мнении, что это разделение всегда было «самой глупой вещью на свете», лишающей комиков силы перед лицом индустрии . Однако именно Ари Шаффир стал тем человеком, который «в одиночку» начал процесс исцеления этих отношений.

Переехав в Нью-Йорк с установкой, принятой в легендарном клубе The Comedy Store, Ари начал знакомить между собой ключевых игроков обеих сцен. Первым мостом стал Биг Джей Окерсон, через которого завязалась дружба между лагерями. Содер отмечает, что вражда не имела смысла еще и потому, что большинство топовых «калифорнийских» комиков, таких как Билл Бёрр, на самом деле начинали свой путь на Восточном побережье .

Обсуждая культуру комедийного сообщества, Роган подчеркивает:

• Жизнь в индустрии часто напоминает бесконечную старшую школу с её кликами и «закрытыми садами» .
• Главная цель — окружить себя людьми, с которыми действительно хочется проводить время.
• На гастролях выгоднее заработать меньше, но взять с собой проверенного друга на разогрев, чтобы превратить работу в сплошной «хэнг» (дружеские посиделки) .

Дэн Содер иллюстрирует это примером записи своего нового спешла в клубе Portland Helium. Он специально пригласил своего близкого друга Дэна Сент-Жермена, чтобы атмосфера съемок не превратилась в сухой официоз с менеджерами, а осталась живым клубным шоу . В этом контексте они вспоминают феноменального Нейта Баргатце, которого Роган сравнивает с «элитным снайпером» : его спокойная, почти ленивая подача вызывает максимальный эффект в зале, доказывая, что в комедии органика личности важнее театральных эффектов.

USO: Кто скрывается на дне «супа из убийств»? 38:36

Разговор совершает резкий поворот от земных проблем к неопознанным подводным объектам (USO). Джо Роган развивает мысль, ранее упомянутую в интервью с Каттом Уильямсом: человечество знает о космосе больше, чем о собственном океане . Дэн Содер признается, что его захватила теория об эволюции, происходящей в глубоководных желобах миллионы лет.

Основная идея звучит пугающе логично: пока предки людей миллионы лет выбирались из воды и учились ходить, в океане могли параллельно развиваться разумные виды, обладающие технологиями . Мы видим лишь верхушку айсберга, находясь на «крыше» их мира. Роган замечает, что океан — это буквально «суп из убийств», где нет дверей и все едят всех, выстраивая бесконечную лестницу насилия .

В дискуссии рождаются следующие гипотезы:

1. Технология невидимости: Возможно, подводные существа обладают способами изменять реальность вокруг себя. Роган упоминает, что человечество уже близко к созданию экранов, проецирующих фон на объект, делая его почти невидимым .
2. Древняя суперцивилизация: Альтернативный взгляд предполагает, что «инопланетяне» — это на самом деле каста людей прошлого, которые объединили мозг с ИИ, достигли технологической сингулярности и покинули поверхность Земли перед лицом глобальных катастроф (например, падения астероидов в период Младшего Дриаса), выбрав океан или другие измерения в качестве убежища .
3. Демоническая природа: Упоминая взгляды Такера Карлсона, Роган говорит о теории, согласно которой эти сущности всегда были здесь и воспринимались в древности как ангелы или демоны .

Темная сторона океана: Инфантицид и танцующие ученые 46:41

В качестве примера того, как мало мы понимаем морских обитателей, Джо приводит пугающие факты о дельфинах. Несмотря на их дружелюбный образ, созданный массовой культурой, реальность гораздо мрачнее. Роган рассказывает о стратегии самцов дельфинов, которые совершают инфантицид — убийство детенышей, чтобы заставить самку снова вступить в цикл размножения .

Дэн Содер с иронией соотносит это с человеческими реалиями: «Если бы мужчины вели себя как дельфины, я бы просто не дожил до совершеннолетия» . Завершает главу горькое наблюдение за дельфинариями в Атланте: Дэн находит странным и унизительным зрелище, когда серьезные ученые-биологи вынуждены танцевать под музыку и кормить животных рыбой ради развлечения толпы . Это подчеркивает пропасть между нашим представлением о «милых рыбках» и истинной, часто жестокой природой высокоинтеллектуальных обитателей бездны.

🐋 Сломленные гиганты и тени индустрии развлечений 50:34

Разговор Джо Рогана и Дэна Содера в этой части подкаста принимает мрачный оборот, переходя от обсуждения дикой природы к системным порокам человеческого общества. Начав с трагических инцидентов в океанариумах, собеседники углубляются в механизмы защиты влиятельных преступников и завершают анализом новой зависимости XXI века — легализованного игрового безумия.

Пленники бассейнов: Трагедия Тиликума и психоз касаток 50:47

Обсуждение начинается с феномена касаток в неволе, чья природа вступает в катастрофический конфликт с условиями содержания. В центре внимания оказывается Тиликум — самый известный самец касатки, причастный к гибели трёх человек . Джо Роган вспоминает документальный фильм «Черный плавник» (Blackfish), который обнажил жестокую реальность индустрии SeaWorld. Несмотря на смертельные атаки, Тиликума годами удерживали в неволе, переводя из одного парка в другой, поскольку он представлял огромную ценность для разведения.

За свою жизнь он стал отцом 21 детеныша . Роган сравнивает эту систему с современным рабством: «Это как если бы сказали: "Мы больше не ловим новых рабов, но вы можете оставить тех, что есть, и заставлять их размножаться"» . Содер и Роган сходятся во мнении, что высокоинтеллектуальные морские хищники буквально сходят с ума в замкнутом пространстве. Тиликум, разлученный с семьей в двухлетнем возрасте, подвергался нападкам со стороны старших самок и часто находился в изоляции, что сформировало у него поведение, сопоставимое с психологией серийного убийцы .

Самым страшным эпизодом стала гибель дрессировщицы Дон Бранчо в 2010 году. Касатка затянула её под воду и отказывалась отпускать даже после того, как женщина потеряла сознание . Роган отмечает, что это не было случайностью: «Кит удерживал её, они буквально давали друг другу "пять" после того, как помешали спасательной операции» . Содер добавляет, что в 1970-х отношение к безопасности было еще более халатным — в архивах сохранились кадры, где на касатках катались девушки в бикини , хотя животные были обучены работать только с людьми в гидрокостюмах. Это пренебрежение к природе ради шоу проложило путь к многочисленным трагедиям.

Тёмная изнанка славы: От Шнайдера до Сэвила 1:01:53

Тема эксплуатации переходит от животных к детям в индустрии развлечений. Дэн Содер упоминает недавние разоблачения, связанные с Nickelodeon и продюсером Дэном Шнайдером . Обсуждение касается странных фетишей, которые годами транслировались в детских шоу под видом невинных шуток. Содер отмечает, что внешность таких людей часто выдает их внутреннюю сущность: «Если тебя поймали на чем-то подобном и у тебя такое лицо — тебе поверят все» .

Разговор масштабируется до фигуры Джимми Сэвила, британского телеведущего, чей статус национального достояния десятилетиями скрывал чудовищные преступления. Роган называет его «демоном» и поражается тому, как система защищала педофила такого уровня. Ключевые факторы защиты преступников во власти:

• Жажда окружающих быть причастными к власти, что заставляет их молчать .
• Страх потери работы и статуса при попытке заявить о нарушениях.
• Создание «собственной базы» жертв в закрытых учреждениях (больницах, школах).

В качестве примера справедливости, которую не смогла обеспечить система, они вспоминают дело Ларри Нассара и инцидент в суде, когда отец пострадавших гимнасток попытался наброситься на него . Роган и Содер обсуждают и другой виральный ролик — подсудимого, который перепрыгнул через стол судьи, совершив «захват в воздухе как Голдберг» . Несмотря на комичность ситуации, это подчеркивает отчаяние и ярость людей, сталкивающихся с судебной машиной.

Цифровое казино: Эпидемия ставок и азартный психоз 1:09:20

Заключительная часть главы посвящена агрессивной экспансии букмекерских контор. Дэн Содер выражает недоумение по поводу того, что ставки теперь принимаются даже на рестлинг (WWE) — шоу с заранее прописанным сценарием . «Вы пытаетесь разрушить гемблинг навсегда? Что дальше, ставки на фильмы "Форсаж"?» — иронизирует комик .

Роган подчеркивает разрушительную силу лудомании, сравнивая её с героиновой зависимостью. Однако, в отличие от наркотиков, у азартных игр нет «потолка» цены . Современные приложения делают доступ к ставкам мгновенным, превращая спорт в бесконечный цикл дофаминовых всплесков и сокрушительных падений.

Собеседники выделяют несколько аспектов современной индустрии ставок:

1. Аналитическое превосходство: Игроки пытаются обыграть алгоритмы и специалистов, которые «будто прибыли из будущего» , обладая мощнейшим математическим аппаратом.
2. Потеря удовольствия от спорта: Содер рассказывает, как на Супербоуле бизнесмены-соседи вместо просмотра игры следили за своими «экспрессами» на количество приемов конкретного игрока .
3. Личная эмоциональная связь: Для Содера его преданность команде «Сан-Франциско Форти Найнерс» (49ers) — это не развлечение, а «болезнь» и связь с покойным отцом .

В финале Дэн признается, что предпочитает смотреть важные матчи в одиночестве, чтобы иметь возможность кричать на телевизор «как безумная касатка» , не пугая друзей, но вызывая искреннее беспокойство у своей собаки .

🖱️ Одержимость Quake и киберспортивная антропология 1:15:27

Разговор Джо Рогана и Дэна Содера плавно перетекает от обсуждения домашних питомцев к цифровым аддикциям. Дэн признается, что для него покупка собаки стала лучшим событием пандемии , однако радость от взаимодействия с живым существом он нередко сравнивает с тем дофаминовым всплеском, который дарят видеоигры. Содер, будучи заядлым любителем портативных консолей, описывает Steam Deck как «Nintendo Switch на стероидах», который окончательно вернул его в ряды геймеров . Для Джо эта тема оказывается болезненной точкой: в свое время ему пришлось буквально «провести черту» и запретить себе играть, когда в старой студии они настроили локальную сеть для Quake и он снова почувствовал пугающую одержимость процессом .

Культура Quake: мышки-скелетоны и запредельные скорости 1:20:19

Джо Роган с ностальгией и почти религиозным трепетом вспоминает времена своего увлечения Quake, подчеркивая, что этот шутер радикально отличается от современных игр своей скоростью. По его словам, это «безумие на сверхчеловеческих скоростях», где игрок должен мгновенно переключать оружие и координировать движения . Джо объясняет, что профессиональный гейминг тех лет требовал фанатичного отношения к оборудованию. Топовые игроки предпочитали мониторы строго определенного размера (обычно 21 дюйм), чтобы всё игровое поле находилось в фокусе и не приходилось лишний раз двигать глазами, теряя миллисекунды тайминга .

Особое внимание в этой субкультуре уделялось весу и чувствительности мыши. Джо описывает это как мир «франкенштейнов», где игроки:

• используют кастомные мыши с полым корпусом («скелетоны»), в которых просверлены отверстия для максимального облегчения конструкции ;
• настраивают вес устройства с точностью до грамма, вынимая или добавляя грузики;
• биндили каждую клавишу под конкретное оружие (у Рогана колесо мыши было жестко закреплено за рельсовой пушкой — rail gun) .

Роган описывает механику «рокет-джампа» (прыжка на ракете) как высший пилотаж: если у тебя максимум брони, ты можешь выстрелить себе под ноги и подлететь на недосягаемую платформу, чтобы оттуда методично расстреливать противников . Он сравнивает свой азарт в обсуждении Quake с разговором «кокаинщика с крэк-наркоманом», признавая, что эта игра слишком иммерсивна для человека с грузом ответственности .

Эра VR: от «Deadwood Mansion» до пятницы тринадцатого 1:31:16

Дэн Содер, в отличие от Джо, предпочитает более современные развлечения, такие как Rocket League, где он часто впадает в ярость (rage-quitting), когда более умелые противники забивают голы «финтами в воздухе» . Также они обсуждают проблему читерства в Call of Duty. Джо поражен тем, что сейчас существуют целые сервисы по подписке, предоставляющие «аим-боты» (автоматическое прицеливание), которые делают промах невозможным .

Обсуждение переходит к будущему виртуальной реальности. Джо делится опытом посещения Sandbox VR, где он играл в зомби-хоррор Deadwood Mansion. Роган с гордостью упоминает, что одно время занимал третье место в мировом рейтинге по очкам в этой игре . Секрет успеха, по его словам, прост: «Возьми дробовик. Дробовик в этой игре — имба, он уничтожает всё» .

Дэн Содер в ответ описывает свой пугающий опыт в игре Friday the 13th:

• Он курит «гигантский косяк», выключает свет в квартире и надевает наушники .
• Играя за Джейсона Вурхиза, он охотится на вожатых лагеря, расставляя капканы и метая ножи .
• Дэн признается, что когда за Джейсона играет кто-то другой и внезапно выбивает окно в хижине, уровень стресса и страха становится почти невыносимым .

Тренажеры будущего и военные технологии 1:38:30

Завершая тему технологий, Джо рассказывает о новых разработках в области VR-периферии, в частности об однонаправленных и всенаправленных беговых дорожках. Disney и другие компании создали поверхности, которые компенсируют движения игрока, позволяя ему физически идти или бежать в любом направлении, оставаясь на месте .

Джо видит в этом огромный потенциал для фитнеса: если надеть утяжеленный жилет, закрепить грузы на лодыжках и зайти в интенсивный VR-шутер, можно получить тренировку феноменальной интенсивности . Впрочем, собеседники сходятся во мнении, что военные технологии (например, разработки Boston Dynamics) наверняка ушли далеко вперед, и то, что доступно гражданским сейчас, — лишь верхушка айсберга, над которой военные «наверняка посмеиваются» .

🎭 Нарциссизм, интриги Кремля и дзюдо на высшем уровне 1:40:44

В начале этого сегмента Джо Роган и Дэн Содер ненадолго возвращаются к теме видеоигр, которую они затрагивали ранее, обсуждая пугающий эффект VR-адаптации игры про Чужого . Однако разговор быстро переходит от вымышленных монстров к реальным человеческим странностям, когда Содер вспоминает, что актер Джусси Смоллетт снимался в фильме «Чужой: Завет» . Это становится отправной точкой для глубокого анализа одного из самых нелепых медийных скандалов последних лет.

Цена внимания: Обман Джусси Смоллетта и актерское эго 1:42:40

Джо Роган характеризует инсценировку нападения, которую предпринял Джусси Смоллетт, как проявление «социопатии» и крайней формы жажды внимания . Собеседники с иронией разбирают детали дела: то, как актер оставил петлю на шее до приезда полиции, и комичную подробность с сэндвичем из Subway, который он продолжал держать в руках после якобы жестокого избиения .

Дэн Содер, будучи актером и комиком, отмечает, что Смоллетт, будучи в профессии с детства (от «Могучих утят» до крупных сериалов), вероятно, не выдержал момента, когда его карьера начала затухать . Содер называет это «отчаянным пиар-ходом»: попыткой превратить себя в главную жертву страны, чтобы вновь оказаться на вершине популярности .

Критике подвергается и само «качество сценария» этого обмана. Роган подчеркивает, что история с самого начала выглядела неправдоподобной, но из-за страха показаться бесчувственными, многие медийные личности поспешили поддержать актера, не дожидаясь фактов . Особый акцент Джо делает на разнице между комиками и актерами:

• Комики привыкли признавать свои ошибки и называть себя идиотами публично .
• Актеры же часто живут в «королевском» пузыре, где самоирония отсутствует, а признание во лжи равносильно профессиональной смерти .

В итоге Смоллетт оказывается заложником собственной лжи, не в силах признать вину даже после того, как исполнители нападения дали против него показания .

Смерть Алексея Навального: Политическая игра без правил 1:52:59

Разговор о лжи и власти плавно переходит к глобальной политике и недавней гибели Алексея Навального в российской колонии. Джо Роган задается вопросом о методах устранения оппонентов в России, называя ситуацию демонстративной: «Путин просто убил его и как бы спросил: „И что вы сделаете?“» .

Собеседники вспоминают и другие резонансные случаи, такие как гибель Евгения Пригожина в авиакатастрофе, произошедшей вскоре после его попытки похода на Москву . Роган выражает недоумение по поводу того, что люди, идущие против системы в России, продолжают пользоваться авиасообщением внутри страны: «Как можно летать на самолете в России, если ты пошел против Путина?» . Также упоминается дело Александра Литвиненко, отравленного полонием в Лондоне .

При обсуждении личности самого Навального Роган и Содер замечают, что на Западе его часто идеализируют как «либерального демократа», хотя его политическая биография содержит и ультранационалистические взгляды . Джо зачитывает фрагменты из старых видео Навального, где тот в образе «стоматолога» сравнивал мигрантов с кариесом, который нужно удалять . Тем не менее, Роган подчеркивает, что вне зависимости от взглядов, судьба Навального как политического заключенного, подвергавшегося давлению и в итоге погибшего в тюрьме, является трагедией .

Черный пояс Кремля: Джо Роган анализирует технику Путина 2:01:53

В завершение главы Джо Роган, как эксперт в области боевых искусств, переходит к анализу физической подготовки Владимира Путина. Оттолкнувшись от абсурдного видео, где американская актриса читает Путину стихи о том, как она «могла бы стать его матерью» , Джо переключается на обсуждение реальных навыков российского лидера в дзюдо и самбо.

Роган утверждает, что, в отличие от многих других политиков, Путин обладает «настоящим» черным поясом . Джо анализирует архивные кадры тренировок:

1. Он отмечает техническую чистоту бросков, в частности «красивый подхват бедра» (hip toss) .
2. Роган подчеркивает, что движения Путина — это не имитация в стиле Стивена Сигала, а грамотное использование инерции и тайминга .
3. Хотя партнеры Путина на видео явно стараются быть «хорошими танцорами» и не сопротивляются чрезмерно, сама механика исполнения приемов Джо называет легитимной .

В порыве фантазии собеседники обсуждают альтернативную систему международных отношений, где вместо войн лидеры стран сражались бы друг с другом в клетке . В такой системе, по мнению Рогана, президентом США должен был бы стать Джон Джонс или Франсис Нганну , а антидопинговое агентство USADA пришлось бы немедленно распустить, чтобы позволить лидерам превратиться в «сверхлюдей» в рамках программы типа «Оружие Икс» .

🏀 Диктаторы, дебоширы и тактика: от Вегаса до Кремля 2:17:43

Деннис Родман: Баскетбольная дипломатия и загул в Вегасе 2:17:43

Разговор Джо Рогана и Дэна Содера плавно переходит от обсуждения авторитарных режимов к одной из самых сюрреалистичных страниц в истории современного спорта — дружбе Денниса Родмана с Ким Чен Ыном. Содер вспоминает документальные кадры, на которых Родман, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, поет диктатору «Happy Birthday» . Сама концепция того, что звезда NBA проводит время в стране, где люди голодают, выпивая и играя в баскетбол с «Высшим руководителем», кажется комикам верхом абсурда.

Роган и Содер обсуждают странную динамику матчей в Пхеньяне, где американские игроки фактически не могли играть в полную силу. «Интересно, каково это — быть четырехкратным участником Матча звезд NBA и стоять там, понимая, что ты не можешь по-настоящему защищаться против северокорейцев?» — задается вопросом Содер . Роган иронично сравнивает это с видео тренировок Владимира Путина по дзюдо, где его соперники улетают на татами от малейшего касания (тема, которую они вскользь затрагивали ранее). На кадрах из Северной Кореи видно, как гигантские американские баскетболисты позволяют невысоким корейским игрокам беспрепятственно бросать мяч в корзину .

Особое внимание уделяется легендарной личности самого Родмана. Дэн Содер упоминает грядущий фильм «48 часов в Вегасе», который должен рассказать о знаменитом эпизоде из жизни Денниса во время финала NBA 1998 года . Тогда Родман отпросился у тренера Фила Джексона в Лас-Вегас на два дня, но пропал на четыре, уйдя в тотальный загул с Кармен Электрой. В итоге Майклу Джордану и руководству команды пришлось буквально лететь за ним в Вегас и вытаскивать из отеля, потому что на следующий день их ждала решающая игра . Роган восхищается этим уровнем таланта: «Нужно быть настолько хорошим в своем деле, чтобы правила ради тебя не просто нарушали, а гнули до предела» .

Интервью Путина Такеру Карлсону: Взгляд изнутри и «Deep State» 2:26:10

Переходя к теме большой политики, Роган и Содер обсуждают недавний медийный резонанс вокруг интервью Такера Карлсона с Владимиром Путиным. Роган отмечает любопытную деталь: после публикации интервью сам Путин в беседе с российскими журналистами иронично высказался о нем, назвав вопросы Такера слишком мягкими . Путин заявил, что «готовился к острым вопросам» и хотел более жесткого противостояния, но отсутствие давления со стороны Карлсона его даже немного разочаровало .

Джо Роган анализирует стратегию Путина, подчеркивая его высокий интеллект и прошлое в КГБ. В отличие от Ким Чен Ына, который полагается на мистический ореол «божественного лидера», Путин оперирует историческими аргументами и геополитическим прагматизмом . Роган вспоминает высказывание Путина о сменяемости американских президентов: «Он говорил о том, как проходят через него президенты США. У них есть обещания, но как только они садятся в кресло, приходят люди в таких же пиджаках, как у меня, но не с такими галстуками, и объясняют им, как на самом деле будут идти дела» .

По мнению Рогана, Путин видит американскую политическую систему насквозь. В частности, его предпочтение Джо Байдена Дональду Трампу (как «более предсказуемого политика старой школы») кажется Джо тонким ходом . Путин понимает, что вне зависимости от риторики, «руки одного и того же монстра» продолжают работать по заданному курсу. В качестве примера приводится случай с китайскими разведывательными зондами: Роган отмечает слухи о том, что спецслужбы могли скрывать информацию о подобных объектах от Трампа, зная его импульсивность, в то время как при Байдене ситуация была более контролируемой .

Завершая обсуждение, Содер и Роган приходят к выводу, что Путин — это «оперативник ЦРУ, ставший лидером страны» . Его способность манипулировать дискурсом и использовать западные медиа для продвижения своей повестки делает его одним из самых опасных и умных игроков на мировой арене, чья «драйвовая» натура (как человека, поднявшегося с самых низов) резко контрастирует с наследственными правителями вроде Кима .

🏀 Игры разума: от психологических атак Ларри Бёрда до доминирования Хабиба 2:37:24

Обсуждение современных талантов баскетбола, таких как Никола Йокич или восходящая звезда из Индианы Робби Авила , плавно перетекает в воспоминания о золотой эре НБА. Дэн Содер и Джо Роган сошлись во мнении, что величие игрока определяется не только физикой, но и тем, что происходит в голове соперника. Главным символом этого ментального превосходства для них остается Ларри Бёрд.

Психологический террор Ларри Бёрда 2:37:24

Ларри Бёрд, по мнению Рогана, является, возможно, величайшим «трэш-токером» в истории спорта . Его издевательства над оппонентами были доведены до уровня искусства. Хрестоматийным примером стал случай на конкурсе трехочковых бросков во время Матча всех звезд, когда Бёрд зашел в раздевалку к конкурентам и просто спросил: «Ну и кто из вас сегодня будет вторым?» .

Дэн Содер поделился историей, услышанной от комика Джо Листа, фаната «Селтикс». В сезоне 1986 года Бёрд, забив три мяча подряд через одного и того же защитника, после тайм-аута подошел к нему и доверительно сообщил: «Ты не поверишь, они собираются отдать мяч Макхейлу. Я только что набрал через тебя шесть очков, а они отдают мяч ему!» . Соперник был в замешательстве, но Бёрд оказался прав: Кевин Макхейл действительно забил в следующей атаке, а Ларри просто посмотрел на деморализованного оппонента со словами: «Я же говорил» .

Такой уровень понимания игры Роган сравнивает с Леброном Джеймсом, который иногда буквально расставляет игроков чужой команды по местам на площадке, указывая им на их же ошибки в защите . Это высшая форма доминирования — когда твой интеллект настолько выше, чем у всех остальных, что ты выступаешь одновременно игроком и тренером для обеих сторон. В единоборствах нечто подобное демонстрировал Макс Холлоуэй в бою против Брайана Ортеги, когда прямо в процессе поединка показывал сопернику, как правильно держать блок, чтобы тот не пропускал столько ударов .

Феномен Хабиба: акула в океане ММА 2:44:54

Разговор о ментальном и техническом давлении неизбежно приводит к фигуре Хабиба Нурмагомедова. Джо Роган считает борьбу фундаментом любого боевого искусства , и Хабиб стал высшим воплощением этой философии. Его стиль ведения боя Роган описывает как нечто пугающее и неотвратимое.

• Эффект беспомощности: Когда Хабиб хватал своих соперников, это было похоже на то, как акула затягивает жертву в глубину . Лучшие бойцы мира, обладавшие черными поясами и годами практики, внезапно понимали, что их навыки ничего не значат против этой силы.
• Диалоги в клетке: Содер напомнил о знаменитом моменте в бою с Конором Макгрегором, когда Хабиб, обрушивая на него град ударов локтями, приговаривал: «Давай поговорим теперь» .
• Техническое совершенство: Роган детально разобрал попытку гильотины от Дастина Порье в их титульном бою . Несмотря на то, что захват выглядел плотным, Хабиб сохранял полное спокойствие. Ключом к защите стало то, как Нурмагомедов контролировал колено Порье, не давая ему замкнуть захват ногами . Как только давление на поясницу было снято, Хабиб просто дождался, пока Дастин сожжет все силы в руках, и перешел в контратаку.

Наследие и величайшие бойцы в истории 2:48:50

Завершение карьеры Хабиба на пике, вызванное обещанием, данным матери после смерти отца, Роган называет «прекрасным и печальным одновременно» . Он убежден, что Хабиб останется одним из величайших, если не величайшим бойцом всех времен, хотя конкуренцию в этом споре ему могут составить Деметриус «Могучий мышонок» Джонсон и Андерсон Сильва.

Вспоминая Джонсона, Роган с восхищением описывает его «летающий армбар» в бою против Рэя Борга . В середине суплекса Джонсон поймал руку соперника еще до того, как тот коснулся земли, — прием, который кажется невозможным за пределами видеоигр. Сильва же в свой прайм казался человеком, чья скорость обработки информации была на уровне компьютера 2024 года, в то время как его оппоненты работали на «Windows 95» .

Дэн Содер признался, что его увлечение UFC достигло пика в период жизни в Тусоне. Это было тяжелое время: Содера ограбили под дулом пистолета, связав его вместе с соседом-дилером и забрав даже сумки с грязным бельем и коллекцию компакт-дисков . Чтобы снять стресс, он смотрел первые сезоны The Ultimate Fighter под грибами . Позже, в таком же состоянии (или будучи сильно пьяным в Hooters), он наблюдал за противостоянием Брока Леснара и Шейна Карвина, о котором собеседники упоминали ранее в разговоре .

🥊 Наследие тяжеловесов, пророчества Майка Джаджа и триумф видеоигр 2:55:41

Финальная часть беседы Джо Рогана и Дэна Содера превратилась в глубокое исследование мужской поп-культуры: от кровавых арен UFC до пророческих мультфильмов и интерактивных миров, которые постепенно вытесняют традиционный кинематограф.

Брок Леснар против Шейна Карвина: Триумф воли над грубой силой 2:55:41

Разговор заходит о легендарном противостоянии Брока Леснара и Шейна Карвина на турнире UFC 116. Дэн Содер вспоминает, как наблюдал за этим боем, будучи в изрядном подпитии, и как его поразило то, насколько близко Карвин подошел к победе. Роган, будучи непосредственным свидетелем тех событий, добавляет пугающих деталей к образу Карвина. По словам Джо, Шейн был единственным бойцом в истории UFC, для которого лиге приходилось заказывать перчатки размера 4XL — даже у огромного Брока Леснара руки были меньше .

Карвин обладал ужасающей силой удара и, по мнению Рогана, мог отправить любого в нокаут коротким 15-сантиметровым «тычком» . Анализируя первый раунд, Роган подчеркивает драматизм момента:

• Карвин обрушил на Леснара град ударов, буквально заливая настил кровью .
• Многие рефери остановили бы бой в этот момент, так как Леснар почти не защищался .
• Брок продемонстрировал феноменальную выносливость, «экономя энергию» даже под градом ударов, в то время как Карвин полностью «опустошил бак» .

Роган отмечает, что когда боец тратит столько сил на попытку финиша и не добивается его, он ломается психологически. Во втором раунде Карвин вышел полностью истощенным. «Он был трупом», — констатирует Роган . В итоге Леснар, сохранивший больше сил, перевел бой в партер и завершил его ручным треугольником, доказав, что в тяжелом весе выносливость важнее взрывной мощи .

Культовое наследие Майка Джаджа: От «Бивиса и Баттхеда» до «Идиократии» 3:03:11

Обсуждение Брока Леснара как «будущего президента» (шутка Содера) плавно перетекает в обсуждение творчества Майка Джаджа. Роган и Содер сходятся во мнении, что Джадж — один из величайших сатириков современности. Его фильм «Идиократия» за прошедшие годы превратился из абсурдной комедии в пугающе точное предсказание будущего американской культуры .

Дэн Содер с теплотой вспоминает эпоху «Бивиса и Баттхеда», которая в 90-е годы сделала «быть дегенератом» чем-то веселым и объединяющим . Роган признается, что для него этот мультсериал был самым смешным явлением на телевидении того времени, особенно вспоминая альтер-эго Бивиса — «Великого Кукурузо» (Cornholio) .

Комики обсуждают долголетие персонажей Джаджа:

1. «Офисное пространство» (Office Space) до сих пор не теряет актуальности для любого, кто хоть раз работал в корпоративной среде .
2. Новые эпизоды «Бивиса и Баттхеда» на Paramount+ успешно адаптировались к современности: теперь герои смотрят не клипы на MTV, а видео из TikTok и социальную рекламу, высмеивая актуальные тренды с тем же беспощадным цинизмом .
3. Сериал «Царь горы» (King of the Hill) также остается в золотом фонде американской анимации благодаря своей приземленности и точному попаданию в характеры .

Видеоигры как новая вершина кинематографа 3:07:36

Самым неожиданным поворотом беседы становится признание Джо Рогана в том, что он является «настоящим игровым наркоманом» . Он утверждает, что индустрия видеоигр уже превзошла Голливуд по глубине погружения и качеству сценариев. Его безусловный фаворит — Ghost of Tsushima.

Роган в деталях описывает геймплей: необходимость осваивать четыре различных стиля владения мечом, открытый мир и невероятную графику, которая в динамике выглядит лучше, чем постановочные сцены . «Это не просто игра, это фильм, в котором ты главный герой», — восторгается ведущий .

В список проектов, которые «лучше любого кино», Роган также включает:

• The Last of Us: История, которая в игровом формате ощущается гораздо острее, чем в экранизации .
• God of War (Ragnarok): Эпическое противостояние Кратоса с северными богами, превосходящее по накалу любые блокбастеры .
• Spider-Man 2: Роган считает, что игра про Человека-паука дает фанату комиксов гораздо больше эмоций, чем любой из снятых фильмов о герое .

Дэн Содер добавляет в обсуждение юмористическую ноту, рассказывая, как они с коллегой-комиком использовали голос Артура Моргана из Red Dead Redemption 2 для своих пошлых закулисных шуток . Роган же завершает тему философским размышлением: современные игры — это «тяжелые наркотики» для мозга . Удовольствие, которое они приносят, реально, и именно поэтому они вытесняют классические медиа.

В финале выпуска Содер анонсирует свой новый стендап-спешл On the Road, выходящий на YouTube, и приглашает слушателей на свои выступления в Comedy Mothership .