# Джоко Виллинк: «Психологические типы личности превращаются в астрологию»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=GUnTz8tVgFU
Канал: Jocko Podcast
Опубликовано: 01.05.2023

---

В новом выпуске подкаста «Jocko Underground» Джоко Виллинк и Эхо Чарльз обсуждают популярную психологическую классификацию типов личности. Разбирая определения интроверсии и экстраверсии, ведущие приходят к выводу, что современные термины «амбиверт» и «омниверт» превращают психологию в подобие астрологии, пытаясь категоризировать то, что является естественной человеческой сложностью.

## 👤 Интроверсия: внутренняя жизнь и социальное истощение
[[JUMP:0:00]]

Джоко Виллинк начинает дискуссию с наблюдения о парадоксе человеческой природы: хотя каждый человек уникален, общество постоянно стремится разбить людей на категории [0:24]. Ссылаясь на данные медицинского портала WebMD, он приводит основные характеристики интроверта:

*   Комфорт в фокусировке на внутренних мыслях и идеях, а не на внешних событиях [1:04].
*   Предпочтение общения с одним-двумя людьми вместо больших групп или толп [1:13].
*   Потребность в тишине для концентрации.
*   Высокая степень самоосознанности и рефлексии.
*   Длительное время на принятие решений.
*   Предпочтение письменной коммуникации устной [1:25].
*   Ощущение усталости и опустошенности после пребывания в толпе [1:30].

Эхо Чарльз отмечает, что ключевым дифференцирующим фактором, по его мнению, является именно вопрос энергии [2:11]. По словам Эхо, интроверт может успешно выступать на публике и общаться, но это «дренирует» его, в то время как экстраверты, напротив, чувствуют дискомфорт и беспокойство в одиночестве и стремятся к людям, чтобы «подзарядиться» [2:52].

Джоко характеризует своё поведение как «странное»: он может спокойно проводить время в одиночестве, играя на гитаре или записывая книгу, и это его не беспокоит [3:06]. Однако он признает, что в ситуациях с большим скоплением людей он часто испытывает нежелание находиться в толпе, что технически склоняет его к интроверсии [3:31]. Эхо Чарльз выдвигает теорию, что Джоко может быть «натренированным интровертом»: человеком, который по своей природе склонен к уединению, но развил «выносливость» для экстравертной деятельности [4:11].

## 📢 Экстраверсия: энергия общения и риск
[[JUMP:4:24]]

Согласно определениям из Psychology Today, которые цитирует Виллинк, экстраверсия характеризуется общительностью, высокой энергичностью и разговорчивостью [4:24]. Основные черты экстраверта включают:

*   Получение энергии от нахождения в компании других людей [4:51].
*   Отсутствие острой потребности в одиночестве [5:04].
*   Широкий круг друзей.
*   Предпочтение обсуждать проблемы вслух, а не обдумывать их про себя.
*   Оптимизм, гибкость и склонность к риску [5:13].

Джоко находит в этом описании определенные противоречия со своим характером. С одной стороны, по его словам, он очень гибкий и легко идет на риск [5:18]. С другой стороны, несмотря на то, что он «буквально зарабатывает на жизнь разговорами», в частной жизни, например на вечеринках с незнакомыми людьми, он предпочитает молчать и ни с кем не вступать в контакт [5:30]. Решение проблем он также предпочитает осуществлять через внутреннее обдумывание и «отстраненное» слушание других, а не через активные дебаты [5:40].

## 🌗 Амбиверты и омниверты: когда классификация заходит в тупик
[[JUMP:5:58]]

Когда обсуждение переходит к более современным терминам — «амбиверт» и «омниверт», — ведущие начинают скептически оценивать ценность такой категоризации.

1.  **Омниверт** — это человек, который может проявлять черты как интроверта, так и экстраверта в зависимости от ситуации [6:11].
2.  **Амбиверт** — личность, находящаяся ровно посередине шкалы интроверсии-экстраверсии [6:26].

Джоко Виллинк критикует эти понятия, считая их «универсальной заглушкой» (catch-all), которая обесценивает саму суть классификации [6:40]. По мнению Джоко, создание таких терминов похоже на ситуацию, когда вы делите машины на черные и белые, а потом добавляете категорию «машина может быть любого цвета» [7:07]. Он полагает, что это делает весь разговор о психотипах бессмысленным.

## 🔮 Психология или астрология?
[[JUMP:7:32]]

Джоко сравнивает современные психологические тесты с гороскопами и знаками зодиака [7:32]. Он вспоминает случай из своей молодости (90-е годы), когда в баре он в шутку проверял девушек, верящих в астрологию. Джоко называл себя Стрельцом, и девушка отвечала: «Я так и знала!». Затем он говорил, что на самом деле он Козерог, и снова слышал: «Я это чувствовала!» [8:23]. По мнению Виллинка, когда психологи начинают использовать термины вроде «амбиверт», они просто пытаются оправдать неточность своих теорий, подобно тому как астрологи говорят о «луне в фазе убывания» [8:50].

Эхо Чарльз занимает более умеренную позицию. Он считает, что психология как наука легитимна, так как изучает общие черты и закономерности в поведении людей [9:30]. Однако он соглашается с Джоко в том, что попытки классифицировать каждый нюанс человеческого поведения приводят к избыточности: «Все люди одинаковы, но все люди разные. Мы можем категоризировать людей, но всегда находим нюансы, и теперь нам приходится категоризировать сами нюансы» [9:43].

В завершение беседы Джоко Виллинк резюмирует, что термины «интроверт» и «экстраверт» полезны лишь как общие описания крайностей (очень застенчивые или очень общительные люди), но попытка втиснуть в эти рамки всё многообразие человеческих характеров превращает науку в «мусорную идею» [10:10].