«Я пытался медитировать, пока мое тело буквально вибрировало от крэка, и совершить левитацию прямо в душе», — вспоминает Чарли Шин эпоху, когда он зарабатывал 54 000 долларов в час. Пройдя путь от скандального психоза «тигриной крови» до восьми лет абсолютной трезвости, главный бунтарь Голливуда препарирует изнанку славы: от съемок «Апокалипсиса сегодня» в десятилетнем возрасте до горячей йоги с создателями альбома Thriller.
🎬 Аллергия на фальшь и токсичный коктейль 2011 года 0:01
Спустя 14 лет после того, как Джо Роган впервые публично выразил желание пригласить Чарли Шина в свой подкаст , актер наконец оказался в студии. Разговор начался с признания, которое многое объясняет в поведении звезды: Шин годами сознательно избегал публичных мероприятий и вечеринок. Его отсутствие на громких премьерах не было случайностью — это была принципиальная позиция человека, который физически не переносит индустрию «вспышек».
«Радиация» красных дорожек и вход через черный ход 0:39
Чарли Шин описывает свое отношение к официальным мероприятиям как настоящую аллергию. Даже на премьерах собственных фильмов он предпочитал проскальзывать внутрь через черный ход . Для него процесс позирования перед фотографами, которые истошно выкрикивают имя звезды, пытаясь поймать «тот самый» взгляд или изгиб губ, кажется верхом неестественности.
Актер сравнивает пребывание на красной дорожке с опасным излучением:
- Это ощущается как радиация: можно выдержать небольшую дозу, но нельзя работать у рентгеновского аппарата всю жизнь .
- Процесс настолько фальшив, что вызывает чувство, близкое к ментальной стерилизации .
- Постоянные крики фотографов создают атмосферу, лишенную всякого расслабления.
По мнению Шина, такая обстановка уместна в реальности только в одном случае — если вас, как подсудимого, ведут через толпу зевак в зал суда . Он называет это «выставкой ментальных расстройств» . Даже недавний опыт посещения премьеры для Netflix спустя десятилетие перерыва лишь подтвердил его опасения: уже через 30 секунд под светом софитов Чарли начал сомневаться в выборе одежды и чувствовать, как каждое принятое им решение за день было ошибочным .
Тестостерон, кокаин и энергия «буллинга» 9:24
Центральной темой обсуждения стал 2011 год — период, когда Шин стал главным героем таблоидов из-за своего скандального поведения и знаменитых интервью. Актер признает, что его тогдашнее состояние было результатом опасного химического коктейля. Он бесконтрольно использовал тестостероновый крем в сочетании с кокаином .
Вместо рекомендованной врачами мизерной дозы крема раз в два дня, Шин, по его собственным словам, «намазывался им так, будто снимался в рекламе косметики Ponds» . Джо Роган отметил, что такая передозировка тестостерона в сочетании с наркотиками неизбежно ведет к смеси гибриса (запредельной гордыни) и ярости .
Чарли вспоминает тот период с горечью, выделяя несколько ключевых моментов:
- Энергия агрессора: Шин чувствовал себя «крутым парнем на районе», за которым стоит целая армия, и постоянно вызывал людей на словесный «ринг» . Сейчас он осознает, что вел себя как булли (задира), хотя в нормальном состоянии ему это никогда не было свойственно.
- Ложное подкрепление: Реакция публики на его выходки в 2011 году была «худшим видом поддержки» . Люди не сочувствовали ему, а подталкивали «крушение поезда» ехать быстрее, наслаждаясь зрелищем.
- Отсутствие передышки: За восемь лет съемок в мега-популярном ситкоме Шин прошел через два развода и рождение четверых детей . У него просто не было времени на исцеление и декомпрессию между личными кризисами.
Актер признает, что его гнев в то время был направлен не на тех людей. Например, в разговоре упоминается Чак Лорри, создатель сериала «Два с половиной человека». Шин констатирует, что Чак всего лишь требовал от него профессионализма — приходить вовремя и знать текст, — но под влиянием веществ Чарли превратил это в личную войну . К счастью, им удалось помириться спустя годы на съемках нового проекта .
Бремя ранней славы в доцифровую эпоху 24:34
Размышляя о причинах своего «схода с рельсов», Шин и Роган приходят к выводу, что стать суперзвездой мирового масштаба в 21 год — это испытание, которое мало кто проходит без потерь . Шин проснулся знаменитым после выхода фильма «Взвод» (съемки которого будут подробно разобраны в следующей главе).
Это была эпоха до интернета, когда статус знаменитости ощущался иначе: звезд было меньше, а дистанция между ними и публикой — больше. Роган подчеркивает, что это «инопланетный мир», в котором никто не может помочь сориентироваться, даже если ты рос в семье известных актеров . В этом мире единственными «нормальными» людьми кажутся другие знаменитости, но проблема в том, что они часто сходят с ума точно так же .
Шин также отмечает, как сильно изменилась индустрия: раньше, чтобы получить «лайк» или признание, нужно было физически присутствовать в здании, участвовать в ток-шоу и пресс-турах . Закулисье оставалось тайной до выхода дополнительных материалов на DVD, в то время как сегодня жизнь актера документируется поминутно, не оставляя пространства для личного убежища.
⚖️ Эхо криминальных драм: Вердикт века и война в Северном Голливуде 1:00:06
Завершая обсуждение технических нестыковок в деле об убийстве Кеннеди и сомнительных улик вроде «магической пули» или внезапно появившегося отпечатка ладони на винтовке , Джо Роган и Чарли Шин перешли к более современным событиям, которые изменили коллективное сознание Америки. Для поколения 90-х такими поворотными моментами стали суд над О. Джеем Симпсоном и беспрецедентная перестрелка в Северном Голливуде. Оба события собеседники застали на пике своей карьеры, наблюдая за историей из окон съемочных павильонов и с экранов мониторов в перерывах между дублями.
Сюрреализм правосудия: Вердикт О. Джея на мексиканской вершине 1:00:06
Чарли Шин вспоминает, что в середине 90-х дело О. Джея Симпсона стало, по выражению его отца, «величайшей салонной игрой в истории» . Вся страна была поглощена этим процессом, и момент оглашения вердикта застал актера в максимально странных обстоятельствах. В октябре 1995 года Чарли находился на вершине горы в Мексике на съемках научно-фантастического фильма «Прибытие» (The Arrival) .
Несмотря на то что Джо Роган считает этот фильм недооцененной жемчужиной сай-фая — мнение, которое разделял и коллега Джо по сериалу NewsRadio Дэйв Фоли , — для Шина тот период запомнился прежде всего технической изоляцией. На всей съемочной площадке был только один мобильный телефон у реквизитора, который едва ловил сигнал .
Сцена ожидания вердикта выглядела как кадр из кино:
- Реквизитор со смартфоном у уха стоял под дождем, пытаясь удержать слабую связь.
- На другом конце провода в Лос-Анджелесе его друг поднес трубку к телевизору, по которому транслировали заседание суда .
- Вся съемочная группа собралась вокруг этого человека, пытаясь по его лицу понять, что происходит в зале суда за тысячи миль от них.
Когда прозвучало «невиновен», реквизитор буквально рухнул, швырнул телефон в грязь и прокричал на всё ущелье: «Этому [__] сошло с рук убийство!» . По словам Шина, в тот момент в воздухе повис «ропот вселенной», будто у людей отобрали крупицу цивилизованности и справедливости .
Собеседники не обошли стороной и последующую странную трансформацию Симпсона. Шин признался, что старается не смотреть современные документальные фильмы об О. Джее, потому что это «слишком дико» . Они вспомнили попытки бывшего футболиста монетизировать свою дурную славу: от записи рэп-песни The Juice is Loose до участия в пранк-шоу под названием You Got Juiced . Особенный шок у Рогана вызвал эпизод, где Симпсон, которого полстраны считало убийцей с ножом, разыгрывал женщину, подходя к её гостиничному номеру именно с ножом в руках .
Война в прямом эфире: Бойня в Северном Голливуде 1:06:46
Если вердикт Симпсона был психологическим ударом, то перестрелка в Северном Голливуде 1997 года стала шоком физическим. Джо Роган вспоминает, как в тот день он находился на съемках ситкома NewsRadio . Вся команда сериала бросила работу и прильнула к экранам, наблюдая за тем, как в прямом эфире разворачивается настоящая война. «Мы тогда подумали, что нам стоит взять выходной, потому что посреди Северного Голливуда идет [__] война», — говорит Джо .
Это событие навсегда изменило облик американской полиции:
- Дисбаланс сил: У грабителей были автоматы (АК-47), самодельная полная броня из кевлара и даже маски, в то время как у обычных патрульных были только 9-миллиметровые пистолеты .
- Импровизация: Полицейские были настолько отчаялись, что побежали в ближайший оружейный магазин, чтобы конфисковать мощные винтовки для борьбы с преступниками .
- Интенсивность огня: В ходе боя было выпущено более 2000 патронов .
Джо и Чарли обсудили странные детали финала этой бойни. В частности, случай с Ларри Филлипсом-младшим, который, согласно официальным отчетам, совершил самоубийство выстрелом в голову одновременно с тем, как в него попала пуля снайпера LAPD . Роган отметил, что второй грабитель, Эмиль Матасаряну, получил более 29 ранений и умер от потери крови, так как ему долго не оказывали медицинскую помощь на месте .
Для Шина и Рогана это событие стало еще одним примером того, как реальность может мгновенно превратиться в сюрреалистичный кошмар. Чарли заметил, что подобные инциденты часто становятся топливом для теорий заговора — например, о том, что такие преступники могут быть продуктами программ вроде MK Ultra, созданных для того, чтобы оправдать милитаризацию полиции . Впрочем, оба согласились, что зачастую реальность гораздо прозаичнее: это просто люди, потерявшие связь с реальностью под воздействием тестостерона, амбиций или запрещенных веществ.
🧠 Личная дисциплина вместо «12 шагов»: путь Чарли Шина к осознанной трезвости 1:15:27
После бурных лет, наполненных скандалами и публичными срывами, Чарли Шин (Charlie Sheen) пришел к состоянию, которое он называет не просто «трезвостью», а полной перезагрузкой своей жизни. В разговоре с Джо Роганом актер признается, что его восьмилетний путь к чистому сознанию не был классическим голливудским сценарием с реабилитационными центрами и группами поддержки. Напротив, он выбрал путь личной ответственности, отказавшись от традиционных методик в пользу дисциплины и семейных ценностей.
Голливудская романтизация срывов и «десятилетний тайм-аут» 1:15:42
Чарли Шин отмечает, что в индустрии развлечений существует опасная романтизация образа артиста, выходящего из рехаба. «Все болеют за парня, который взял себя в руки, — объясняет актер, — ожидая, что теперь он будет играть с удвоенной страстью и реальным жизненным опытом» . Однако эта поддержка часто превращается в медвежью услугу: роли и контракты начинают предлагать актеру прямо в стенах лечебниц, не давая ему возможности ощутить реальные последствия своих действий.
Шин вспоминает, как его отец, разгневанный тем, что студии поощряют деструктивное поведение Роберта Дауни-младшего, привозя ему сценарии прямо в тюрьму, кричал в телевизор: «Дайте ему посидеть в последствиях!» . Сам Чарли после своего грандиозного «фламинго-вылета» из индустрии оказался в затяжном «десятилетнем тайм-ауте» . Хотя в какой-то момент наказание показалось ему чрезмерным, именно эта дистанция позволила ему взглянуть на свою жизнь со стороны и подготовить почву для выпуска книги и документального фильма.
Трезвость без правил: отказ от программы «12 шагов» 1:18:58
В декабре Чарли Шин отмечает важную веху — восемь лет абсолютной трезвости . При этом он открыто признает, что добился этого без использования программы Анонимных Алкоголиков (АА), которой посвятил в общей сложности 21 год своей жизни . Шин не умаляет ценности программы для других, но для себя решил, что должен справиться самостоятельно, без спонсоров и ежедневных собраний.
Его опыт взаимодействия с АА был долгим и прерывистым. Актер с юмором вспоминает свою первую «интервенцию», когда в 9 утра он обнаружил всю семью в гостиной. «Мой мозг до последнего пытался превратить это в вечеринку по случаю дня рождения, — смеется Чарли. — Я думал: неужели папа решил отметить праздник так рано, чтобы мы успели в парк развлечений?» . Тот опыт помог ему продержаться год, но сорвался он в самый день «юбилея» трезвости, найдя банку пива в холодильнике у Николаса Кейджа и решив, что это знак для празднования успеха .
Точка невозврата: утро с Macallan и разочарование в глазах дочери 1:25:27
Окончательное решение завязать с алкоголем пришло не после громкого скандала, а в тихий воскресный вечер. К тому моменту Шин уже давно отказался от наркотиков, которые ранее в разговоре упоминались как смесь тестостерона и кокаина, но обнаружил, что алкоголь — самый неуправляемый и опасный «наркотик» из-за его социальной приемлемости . Он стал «утренним пьяницей», привыкшим добавлять виски Macallan в свой кофе .
Поворотным моментом стал звонок его дочери Сэм. Ей нужно было попасть на прием к парикмахеру, а Чарли, выпивший уже три чашки «заряженного» кофе, понял, что не может сесть за руль. Несмотря на то, что у него никогда не было штрафов за вождение в нетрезвом виде , он почувствовал себя раздавленным.
«Я видел её в зеркале заднего вида, когда её вез мой помощник, — вспоминает Чарли. — 13-летний ребенок сидит там и думает: почему папа снова не может меня отвезти? Почему всегда наступает это разочарование?» .
Вернувшись домой, Шин просто решил, что с него хватит. Он не поехал в рехаб, а решил «стиснуть зубы и терпеть» . Физическая ломка длилась всего три дня, после чего он почувствовал, что туман рассеялся. Это решение совпало с днем рождения его старшей дочери Кассандры, что Шин считает добрым знаком .
Психология зависимости: от «избегания» к «усилению» 1:33:05
Размышляя о природе своих зависимостей, Шин делит их на две фазы:
- Избегание (ранний этап): Попытка скрыться от давления славы, страха обязательств и синдрома самозванца .
- Усиление (поздний этап): Желание сделать любую ситуацию «круче», «сексуальнее» или «энергичнее» .
Джо Роган проводит параллель с Хантером Байденом, чьи описания эйфории от наркотиков звучат пугающе искренне. Чарли соглашается, отмечая, что честность в этом вопросе важна: люди употребляют вещества, потому что это приносит удовольствие, но цена этого удовольствия — разрушенная жизнь.
В завершение темы они обсуждают голливудские легенды о «функциональных» потребителях. Шин вспоминает слухи о Джеке Николсоне, который якобы всегда путешествовал с личным врачом, носившим в кожаном саквояже строго отмеренные дозы кокаина . В этом контексте он также вскользь упоминает своего соседа по дому Родни Дэнжерфилда, чье специфическое чувство юмора и стойкость к вечеринкам до самого конца жизни вызывали у актера восхищение . Для самого же Чарли Шина, ныне живущего в доме, который превратился в «клуб для детей», единственным приоритетом стали базовые потребности его сыновей и дочерей, для которых он теперь всегда находится в зоне доступа.
🎙️ Наследие Родни Дэнжерфилда и «Апокалипсис» в джунглях 1:40:34
Разговор Джо Рогана и Чарли Шина переходит в плоскость комедийной истории и профессионального мастерства. Чарли Шин, чье настоящее имя Карлос Эстевес, с большой теплотой вспоминает легенд прошлого, чье влияние сформировало современную индустрию развлечений. Одной из центральных фигур этого обсуждения становится Родни Дэнжерфилд — комик, чей путь к славе был тернист и уникален.
Метод Родни Дэнжерфилда: Маниакальная дисциплина и банный халат 1:41:00
Джо Роган признается, что в комедийном клубе Comedy Store в Грин-рум под стеклом хранятся рукописные заметки Дэнжерфилда . Это не просто наброски, а детально проработанный план выступления, где панчлайны выделены жирным шрифтом и обведены несколько раз для акцента . Шин восхищается этой педантичностью, отмечая, что Родни был «супер-организован», несмотря на свой хаотичный экранный образ.
История Дэнжерфилда — это гимн упорству. Он бросил стендап на целых десять лет и в середине 1950-х годов продавал алюминиевый сайдинг, чтобы прокормить семью . Однако, даже будучи коммивояжером, он ни на день не переставал писать шутки. Когда он вернулся в комедию в возрасте за 40, у него в запасе была «сокровищница» материала, которая позволила ему буквально штурмовать сцену .
Интересные факты о Родни Дэнжерфилде, упомянутые в беседе:
- Смена имени: До того как стать Родни, он выступал под именем Джек Рой, но сменил его, чтобы старые зрители не ассоциировали его с прошлыми неудачами .
- Образ неудачника: Дэнжерфилд долго не мог найти свою нишу, пока не создал персонажа, которому «не везет во всем», — образ, ставший культовым .
- Странные привычки: Роган вспоминает, как видел Родни за кулисами — тот разгуливал в одном банном халате на голое тело и тапочках, не стесняясь своей наготы в Грин-рум .
- Поддержка молодых талантов: Родни открыл дорогу таким звездам, как Сэм Кинисон, Эндрю Дайс Клэй и Джим Керри, давая им возможность выступать в своих спецвыпусках на HBO .
Для Рогана и Шина Дэнжерфилд остается одним из тех редких артистов, которые не просто шутили, а меняли саму структуру комедии, наряду с Ричардом Прайором и Джорджем Карлином .
Восемь месяцев на другой планете: Джунгли «Апокалипсиса сегодня» 1:47:07
Тема наследия продолжается воспоминаниями Чарли Шина о его отце, Мартине Шине, и съемках великого фильма «Апокалипсис сегодня». В 1976 году 10-летний Чарли отправился вместе с отцом на Филиппины, где провел в общей сложности около девяти месяцев . Для ребенка из Малибу это была не просто поездка в другую страну, а путешествие на «другую планету» .
Шин описывает масштаб съемок Фрэнсиса Форда Копполы как нечто запредельное. В то время не существовало компьютерной графики, и всё, что зритель видит на экране, было построено в реальности. Коппола возводил храм полковника Курца из настоящих материалов: двухтонные валуны привозили и складывали в джунглях, из-за чего фундамент часто уходил в болотистую почву речного берега .
Особое впечатление на юного Чарли произвел гример Фред Блау. В его мастерской десятилетний мальчик видел бутафорские отрубленные головы, руки и ноги . Благодаря этому «хоррор» в кино перестал быть для Шина чем-то эмоционально пугающим, превратившись в техническую задачу: «Я видел, как это сделано, поэтому экранное насилие стало для меня вопросом мастерства художников, а не страха» .
Съемки были сопряжены с огромными трудностями:
- Реальная война: Вертолеты для знаменитой сцены атаки были арендованы у филиппинской армии. Иногда посреди съемочного дня пилоты улетали, заявляя, что им нужно подавлять восстание повстанцев в другом районе, оставляя Копполу с восемнадцатью камерами и заминированной рекой .
- Актерский состав: На площадке Чарли видел Марлона Брандо, Денниса Хоппера и Роберта Дюваля. Он вспоминает Хоппера, разгуливающего в своем безумном костюме фотокорреспондента, чьи монологи он тогда не мог слышать из-за шума, но оценил их десятилетия спустя .
- Здоровье отца: Съемки были настолько изнурительными, что у Мартина Шина случился сердечный приступ, после чего семья на время вернулась в США, но позже снова прилетела на Филиппины .
Чарли отмечает, что этот опыт во многом предопределил его будущее, хотя в тот момент он и не мечтал об актерстве, видя, как работа буквально убивает его отца. Ранее в разговоре они кратко касались съемок фильма «Взвод», и Шин отмечает сюрреализм ситуации: спустя 10 лет он вернулся в те же джунгли уже в качестве главной звезды .
Дыхание актера и магия живого эфира 2:01:49
Завершая этот блок воспоминаний, Шин делится профессиональными секретами. Он объясняет Рогану важность контроля дыхания — техники, которая необходима не только бойцам, но и актерам перед камерой. Чарли вспоминает, как за кулисами ситкомов он выкуривал сигарету и ждал момента, когда дыхание «опустится до нижней части грудины» . Если вдох был неглубоким, первый дубль неизменно проваливался .
Шин с ностальгией говорит о формате многокамерных ситкомов, снимаемых перед живой аудиторией. Это «исчезающий жанр» в современной культуре . Он упоминает свою недавнюю работу и признается, что рад возобновлению дружбы с Чаком Лорри , что стало важным завершением долгого периода недопонимания после его ухода из «Двух с половиной человек».
🎰 Отказ от миллионов и «Кровь тигра»: Хроники безумия и выживания 2:05:37
На пике успеха сериала «Два с половиной человека» Чарли Шин принял решение, которое шокировало индустрию: он отказался продлевать контракт на восьмой и девятый сезоны. Несмотря на то что его гонорар составлял астрономические 54 000 долларов за один час работы , актер почувствовал, что творческий потенциал шоу исчерпан. По его словам, к седьмому сезону все истории о доме в Малибу были рассказаны, и он просто потерял страсть к процессу .
Предчувствие катастрофы и уход из «Двух с половиной человек» 2:05:37
Шин вспоминает, как его менеджер Марк Берк пытался убедить его принять сделку, называя это «игрой на наследие» для будущих поколений семьи. Однако Чарли испытывал стойкое предчувствие беды. «Если я вернусь туда, всё закончится очень плохо», — говорил он тогда своему окружению . Джо Роган заметил, что работа ради одних лишь денег часто толкает людей к безумию и саморазрушению, и Шин полностью с этим согласился.
Актер признает, что в тот момент он был «не тем парнем», которому стоило давать такие огромные деньги. Получая чеки, он просто покупал горы машин, приглашал толпы девушек и предлагал им выбрать любую понравившуюся в подарок . Ранее в разговоре они уже касались его проблем с зависимостями, но здесь Шин подчеркивает, что именно отсутствие интереса к работе стало катализатором его окончательного срыва.
«Управление гневом»: 100 эпизодов в наркотическом угаре 2:09:05
Сразу после скандального ухода Шин ввязался в новый проект — сериал «Управление гневом». Сделка была построена по модели «10/90»: если первые 10 серий показывают высокий рейтинг, автоматически запускается производство еще 90 эпизодов для последующей продажи в синдикацию . В итоге Чарли пришлось отснять 100 серий всего за два с половиной года — изматывающий график даже для здорового человека.
В этот период Шин находился в тяжелейшей зависимости от крэка. Его жизнь превратилась в сюрреалистичную попытку «путешествия во времени» :
- Ночи проходили в компании порноактрис и наркотиков.
- Время с часа ночи до семи утра пролетало за «15 минут», а утро приносило стук в дверь от ассистентов.
- Перед выходом на площадку он пытался «медитировать», пока его тело буквально вибрировало от стимуляторов .
- Его девизом стала фраза «от душа до душа» — он просто пытался дожить до конца съемочного дня, чтобы снова забыться .
Чарли признается, что на съемочной площадке он тратил колоссальное количество энергии на то, чтобы скрыть свое состояние, придумывая нелепые оправдания вроде «путаницы с лекарствами» . В итоге он перестал заботиться о качестве продукта, что, по его мнению, не дало сериалу стать чем-то действительно особенным.
«Кровь тигра» и «ДНК Адониса»: Случайный манифест 2:18:23
Знаменитые цитаты, которые в 2011 году стали интернет-мемами и символом его публичного срыва, на самом деле имели спортивное происхождение. За несколько дней до скандального интервью с Андреа Каннинг Шин разговаривал по телефону с бейсболистом Брайаном Уилсоном (питчером «Сан-Франциско Джайентс») . Уилсон пытался подбодрить актера, используя агрессивные спортивные метафоры: «В наших венах течет кровь тигра, у нас ДНК Адониса, мы не умеем проигрывать» .
Эти фразы засели в голове Шина. Когда во время интервью журналистка позволила себе пренебрежительный комментарий в адрес его девушек, Чарли разозлился. Состояние наркотического опьянения в сочетании с обидой привело к тому, что он начал выдавать заученные спортивные лозунги как собственные истины . Проснувшись на следующее утро, он обнаружил, что мир сошел с ума: фраза «Winning» была повсюду — от футболок до рэп-песен .
Спасение турне «Violent Tor» 2:25:17
На волне этого безумия Шин отправился в турне по 21 городу. Первый же вечер в Детройте обернулся катастрофой и был освистан. У Чарли был выбор: лететь в следующий город на самолете или ехать на автобусе. Он выбрал автобус, забаррикадировался в задней части с блокнотом и за одну ночь полностью переписал шоу .
Он отказался от спецэффектов и глупых зарисовок, заменив их форматом откровенного интервью на сцене.
- В Чикаго он вышел к зрителям с письмом-извинением и двумя креслами для беседы .
- К нему присоединились комики Джефф Росс и Рассел Питерс, которые помогли структурировать хаос.
- В Канаде один из зрителей бросил в актера «луни» (однодолларовую монету), попав прямо в голову, что стало для Шина «космическим напоминанием», что не весь мир на его стороне .
Несмотря на публичное унижение, именно этот тур стал для него началом долгого пути к осознанию необходимости перемен. Роган предположил, что этот «публичный полет в вулкан» был необходим Шину, чтобы в конечном итоге достичь трезвости, в которой он пребывает последние восемь лет .
🎥 Информационное эхо и легенды поп-культуры: от манипуляций СМИ до создания Thriller 2:30:40
В финальной части беседы Джо Роган и Чарли Шин переходят к обсуждению пугающей реальности современных медиа и того, как информационные потоки формируют искаженное восприятие действительности. Разговор, начавшийся с обсуждения свежих новостей о стрельбе и покушениях, перерастает в глубокий анализ того, почему общество оказалось в ловушке конфронтации и кто извлекает из этого выгоду.
Информационная война и диктатура «хайпа» 2:37:07
Обсуждая реакцию СМИ на недавние трагические события, Джо Роган обращает внимание на то, как крупные телеканалы, такие как MSNBC, пытаются интерпретировать факты в угоду своей идеологии . В частности, ведущие подкаста разбирают нелепые предположения журналистов о том, что стрельба могла быть «праздничным салютом сторонников», а не преднамеренным актом насилия . Чарли Шин отмечает, что подобные попытки «запудрить мозги» и переписать контекст события на лету выглядят пугающе и опасно для общества.
Джо Роган подчеркивает, что современные медиа превратились в «платных пропагандистов, маскирующихся под новости» . По его мнению, их главная задача — не информировать, а поддерживать состояние «газлайтинга» по умолчанию, когда любое событие немедленно используется для очернения политических оппонентов . Ранее в разговоре они уже касались темы исторических покушений, включая заговор вокруг убийства Кеннеди, но в данном контексте собеседники подчеркивают, что нынешняя ситуация достигла критической точки, когда люди начинают праздновать гибель тех, с кем они не согласны .
Основные тезисы обсуждения информационной манипуляции:
- СМИ намеренно раздувают искры ненависти ради прибыли и рейтингов .
- Общество попало в ловушку парадигмы «мы против них», где дискуссия заменяется агрессией .
- Любая трагедия становится инструментом политического маркетинга в течение нескольких минут после происшествия.
Роган также проводит параллель с покушением на Дональда Трампа, отмечая невероятное везение политика, которому спасло жизнь буквально движение головы на несколько миллиметров . Он указывает на странности в официальной версии этого события: отсутствие социальных сетей у стрелка, его профессиональную «зачищенную» квартиру и участие в рекламном ролике BlackRock за два года до инцидента .
Технологии раскола: боты и иностранное вмешательство 2:42:32
Продолжая тему информационного хаоса, Джо Роган указывает на то, что значительная часть ненависти в интернете генерируется искусственно. Он утверждает, что гигантский процент онлайн-дискуссий — от антиизраильских до антипалестинских лозунгов — на самом деле координируется «фермами ботов», управляемыми иностранными правительствами .
Чарли Шин, признающийся, что не слишком глубоко изучает технологии, выражает искреннее удивление масштабам этой манипуляции. Роган ссылается на недавние данные о том, что OpenAI заблокировала аккаунты из нескольких стран, которые использовали ChatGPT для создания убедительных политических комментариев с целью столкнуть американцев друг с другом .
Это напоминает собеседникам о методах работы спецслужб прошлого. Вскользь упоминая опыты ЦРУ и историю семьи Мэнсона, которые обсуждались в начале подкаста, Роган задается вопросом: сколько подобных «операций» проводится прямо сейчас, пока не нашелся автор, готовый написать об этом книгу? .
Сауна, йога и творческое озарение Куинси Джонса 2:45:19
Пытаясь закончить разговор на более позитивной ноте, Чарли Шин делится своим опытом поддержания здоровья. Несмотря на бурное прошлое, о котором актеры упоминали в контексте борьбы с зависимостями, сейчас Шин выглядит значительно лучше, что отмечает и Роган . Актер признается, что использует портативное одеяло-сауну для детоксикации и берет его с собой в поездки, вдохновившись примером самого Джо .
Разговор переходит к теме горячей йоги по методу Бикрама. Джо Роган сравнивает 90-минутные занятия в раскаленном зале с «терапией тепловым шоком», утверждая, что если бы каждый начинал день с такой нагрузки, мир был бы гораздо более мирным местом . Чарли Шин вспоминает, как в начале 80-х он посещал оригинальную студию Бикрама на Рексфорд-драйв, где занимался вместе с легендами спорта и музыки .
Одной из самых ярких историй главы становится воспоминание Шина о Куинси Джонсе. В период, когда легендарный продюсер работал над альбомом Thriller для Майкла Джексона, он был постоянным посетителем классов горячей йоги.
- Шин вспоминает, как видел огромные кроссовки Карима Абдул-Джаббара в раздевалке и в шутку ставил свои туфли внутрь них .
- Куинси Джонс занимался в центре зала, выкладываясь на сто процентов в сложных позах, таких как «треугольник» .
- В моменты творческого озарения Джонс, обливаясь потом и будучи в одних плавках-спидо, выбегал из зала к стойке администратора, чтобы лихорадочно записать идеи на бумаге .
«Мы буквально наблюдали в зеркалах студии, как создается самый продаваемый альбом в истории человечества», — резюмирует Чарли Шин . Тот факт, что даже в разгар изнурительной тренировки Джонс оставался сфокусированным на музыке, поражает Рогана и служит напоминанием о том, как рождаются великие произведения искусства.
Завершая встречу, Джо Роган благодарит Чарли Шина (Карлоса Эстевеса) за откровенность и невероятные истории, отмечая, что трезвость очень идет актеру . Собеседники прощаются на дружеской ноте, подчеркивая важность открытого диалога в это непростое время .
