В новом выпуске The Jordan Harbinger Show бывший корпоративный шпион Роберт Кербек (Robert Kerbeck) раскрывает изнанку индустрии промышленного шпионажа. Оставив карьеру профессионального актера, Кербек обнаружил, что навыки перевоплощения и импровизации позволяют вскрывать системы безопасности крупнейших банков Уолл-стрит эффективнее любых хакерских программ. В интервью он объясняет, почему корпорации готовы платить миллионы за списки сотрудников конкурентов и как обычный телефонный звонок становится инструментом многомиллиардных сделок.
🕵️ Актерское мастерство как инструмент шпионажа 0:00
Большинство людей представляют промышленный шпионаж как миссию в стиле «Миссия невыполнима»: проникновение на заводы, кража чертежей или кибератаки государственных хакеров . Однако Роберт Кербек утверждает, что его работа заключалась в «социальной инженерии» с использованием обычного телефона. Его целью было заставить сотрудников корпораций выдать любую информацию, которую хотели знать их главные конкуренты .
История Кербека началась в Нью-Йорке, когда он, будучи молодым актером, искал работу для выживания между прослушиваниями. Он устроился в небольшую фирму, специализирующуюся на Уолл-стрит . Основательница фирмы нанимала исключительно актеров, считая, что только они способны создавать убедительные голоса, акценты и персонажей, чтобы обманом заставлять людей раскрывать секреты .
Особенности работы в этой сфере по версии участников дискуссии:
- Женское преимущество: По словам Кербека, изначально его босс нанимала только женщин. Эту позицию подтвердила бывший агент ЦРУ Валери Плейм, отметив, что женщины лучше умеют «отражать и отклонять» внимание, работая подобно хамелеонам .
- Эмоциональные манипуляции: Одной из первых тактик, которую увидел Кербек, были фальшивые слезы. Шпионка притворялась «загнанной в угол помощницей», которая якобы потеряла список и будет уволена, если собеседник ей не поможет .
- Мужская тактика: Кербек и его напарник Пакс не могли использовать слезы, поэтому перешли к стратегии «бро к бро». Они выдавали себя за высокопоставленных руководителей из других филиалов, часто используя иностранные акценты .
Кербек признается, что его коронным номером был образ Герхарда, руководителя отдела комплаенса из Франкфурта .
📊 Почему списки персонала стоят миллионы 6:51
В эпоху до появления LinkedIn информация о том, кто именно работает в компании и какие должности занимает, была закрытой. Но даже сегодня, по утверждению Кербека, LinkedIn не дает главного — понимания того, кто является «рок-звездой» и какова реальная эффективность сотрудника .
Шпионы охотились за внутренними метриками:
- Списки лучших продавцов и трейдеров.
- Точные цифры выручки, которую приносит конкретный человек.
- Размеры бонусов и зарплат (непубличная информация) .
Кербек сравнивает это с американским футболом: если вы переманите Тома Брэди из New England Patriots в Tampa Bay Buccaneers, вы выиграете Суперкубок. В корпоративном мире переманивание топового банкира или разработчика может радикально изменить цену акций и доходы компании .
Интересный факт об Apple: Стив Джобс запрещал вносить имена дизайнеров в общий корпоративный справочник, чтобы их нельзя было вычислить и переманить . Джордан Харбинджер добавляет, что в штаб-квартире Apple до сих пор действуют строжайшие меры безопасности, включая экранирование окон и запрет на посещение офисных зон без сопровождения .
🧠 Психологические уловки: от Бенджамина Франклина до «усыпления» 31:09
Успех шпиона зависит от способности преодолеть возражения собеседника. Кербек использовал уроки своего отца, продавца автомобилей: нужно найти истинное возражение и удовлетворить его .
Ключевые приемы социальной инженерии, упомянутые в интервью:
- Искусственный дефицит времени: Шпион всегда создает атмосферу кризиса (финансового, регуляторного или технического). В состоянии паники люди склонны отключать критическое мышление .
- Эффект Бенджамина Франклина: Кербек объясняет, что если заставить человека оказать вам небольшую услугу, он с гораздо большей вероятностью согласится помочь снова. Просьба о помощи воспринимается как лесть, подтверждающая значимость сотрудника .
- Прикрытие авторитетом: Шпион всегда представляется человеком, стоящим на ступень выше собеседника в иерархии (если звонит вице-президенту — представляется старшим вице-президентом) .
- Тактика «усыпления»: Если собеседник проявляет подозрительность, Кербек обещал прислать подтверждающее письмо через час или на следующее утро. Это давало ему время найти другого, менее бдительного сотрудника, пока первый ждал несуществующее письмо и не сообщал в службу безопасности, боясь выглядеть глупо .
🎭 Личная история: О. Джей Симпсон и «морские котики» 1:10:29
Одной из самых сюрреалистичных страниц биографии Кербека была работа с О. Джеем Симпсоном незадолго до знаменитого двойного убийства. В то время Кербек зарабатывал около $12 в час и согласился на съемки в видеоуроках по фитнесу .
По воспоминаниям Кербека, Симпсон был «на взводе». На съемочной площадке он показывал пилотную серию нового проекта для NBC, где он играл эксперта по ножам в спецназе ВМС (Navy SEAL) . Кербек утверждает, что стал свидетелем того, как Симпсон агрессивно приставал к одной из участниц съемок, внешне очень похожей на его жену Николь Браун Симпсон. По мнению гостя, в тот момент он увидел «истинное лицо» звезды — жестокое и неуравновешенное . После известия об убийстве Кербек пытался связаться с прокуратурой, но его звонок проигнорировали .
🚀 Будущее шпионажа: ИИ и дипфейки 35:16
С развитием технологий работа шпиона становится одновременно проще и опаснее. Раньше Кербеку приходилось имитировать голоса вручную, прослушивая сообщения на автоответчиках руководителей . Сегодня искусственный интеллект может идеально скопировать голос любого босса.
Прогнозы и опасения участников:
- Дипфейки: ИИ уже сейчас может имитировать голос и манеру речи. Кербек предполагает, что скоро семьям и коллегам придется использовать секретные кодовые слова для аутентификации .
- Слабое звено: Компании тратят миллионы на кибербезопасность и файрволы, но почти ничего не тратят на обучение персонала . Кербек считает, что «взломать человека» всегда проще, чем криптографический протокол .
- Удаленная работа: Переход на Home Office упростил жизнь шпионам. Люди стали чаще отвечать на звонки в неформальной обстановке (на прогулке или во время тренировки), где их легче застать врасплох .
В финале беседы Роберт Кербек отмечает, что полностью сменил сторону и теперь консультирует корпорации по вопросам защиты. Его главная рекомендация — знание того, что такие манипуляции возможны, уже лишает шпиона половины его силы .
