# Генерал Бали: «Пакистанская армия думает, что владеет страной»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=3sXAb6eJqUc
Канал: Raj Shamani
Опубликовано: 05.10.2024

---

В новом выпуске подкаста Раджа Шамани отставной генерал-майор индийской армии Нирадж Бали делится глубоким анализом оборонных стратегий, геополитических вызовов и внутренней философии вооруженных сил Индии. Ветеран боевых действий подробно разбирает природу пакистанской военной элиты, тактику асимметричной войны и скрытый китайско-пакистанский нексус. Через призму личного опыта и исторических параллелей собеседники приходят к важным визионерским выводам о том, как национальная дисциплина, трудовая этика и глубинное понимание своей роли каждым гражданином способны превратить развивающуюся страну в мировую сверхдержаву.

## 🪖 Миф о превосходстве в патриотизме и культура «пальтона»
[[JUMP:00:00]]

Дискуссия начинается с обсуждения укоренившегося в обществе мнения о том, что военнослужащие обладают исключительным уровнем патриотизма по сравнению с гражданскими лицами. Нирадж Бали категорически не согласен с этим тезисом, называя подобную точку зрения ошибочной. По его словам, будучи внутри армейской структуры, он вообще практически не слышал слова «патриотизм» — оно вошло в его активный обиход только после того, как он начал читать публикации в социальной сети X (бывший Twitter).

Генерал-майор объясняет реальную глубинную мотивацию солдат не абстрактной любовью к родине, а уникальной внутренней культурой армии:

* **Преданность батальону:** Солдаты готовы идти на любые жертвы и риски ради чести своего полка или «пальтона» (пехотного подразделения).
* **Коллективный эффект:** Когда каждый военнослужащий бьется за репутацию своей конкретной боевой единицы, это автоматически приносит колоссальную пользу всей стране.
* **Ложное высокомерие:** По мнению гостя, допущение того, что военные любят страну больше, чем обычные граждане, в корне неверно и несправедливо по отношению к обществу.

## 🇵🇰 Феномен пакистанской армии: «Армия, у которой есть государство»
[[JUMP:04:09]]

Особое внимание собеседники уделили менталитету военной элиты Пакистана, который, по оценке спикеров, порождает иррациональную агрессию и стремление постоянно провоцировать Индию. Нирадж Бали поделился инсайтами, полученными в 2003 году во время обучения в США в Азиатско-Тихоокеанском центре исследований безопасности на Гавайях, где среди 80 участников из 33 стран присутствовали четверо пакистанцев — бригадир, подполковник, представитель ВВС и гражданский чиновник.

Опыт общения с ними позволил генералу сделать важные выводы о структуре пакистанского военного мышления:

* **Институциональное высокомерие:** В отличие от Индии, где армия строго подчинена гражданскому правительству, пакистанские военные долгое время напрямую управляли своей страной, что сформировало у них чувство абсолютного превосходства.
* **Игнорирование иерархии:** Как утверждает Бали, во время Каргильской войны генерал Первез Мушарраф не счел нужным проинформировать о начале боевых действий ни своего премьер-министра, ни командующих ВВС и ВМС, ни даже многих собственных корпусных командиров.
* **Смена ролей:** Пакистанские офицеры при знакомстве позиционируют себя так, будто не у государства есть армия, а у их армии есть собственное государство.

В качестве иллюстрации Бали привел показательный пример, рассказанный ему пакистанским бригадным генералом. Тот хвастался, что когда местный гражданский судья вынес решение против его старшего унтер-офицера (субедара), бригадир просто вызвал судью к себе в часть на «чай с печеньем» и заставил отозвать вердикт, поскольку военные якобы «не понимают этих гражданских законов». По мнению Бали, такое высокомерие ослепляет пакистанское командование, заставляя их верить, что Индия должна перед ними трепетать, несмотря на сокрушительное поражение Пакистана и разделение их страны в 1971 году.

## 🏔️ Обострение в Джамму и Кашмире: Китайско-пакистанский нексус
[[JUMP:14:14]]

Обсуждая недавнюю волну террористических атак в регионе Джамму, который долгое время оставался относительно стабильным, Нирадж Бали выдвинул геополитическую гипотезу. Он подчеркнул общеизвестный факт: после столкновений в долине Галван Индия была вынуждена значительно укрепить свои позиции на границе с Китаем, из-за чего часть армейских подразделений была переброшена из Джамму на Линию фактического контроля (ЛАК).

По мнению генерала, текущая эскалация — это не случайность, а скоординированная стратегия двух соперников Нью-Дели:

1.  **Создание ловушки:** Китай и Пакистан действуют в рамках единого нексуса, пытаясь спровоцировать индийское руководство вернуть войска обратно в Джамму, тем самым ослабив стратегическое китайское направление.
2.  **Профессиональные боевики:** Засылаемые через границу террористы подготовлены значительно лучше, чем раньше; Бали предполагает, что это могут быть хорошо обученные отставные пакистанские военные.
3.  **Политический подрыв:** Одной из целей активизации боевиков гость называет попытку срыва местных электоральных процессов.

Тем не менее, бывший комбат призывает общественность не поддаваться панике, называя происходящее «временной фазой», из которой индийские военные стратеги не позволят противнику извлечь долгосрочную выгоду.

## ⚔️ Асимметричная война и глобальные тренды терроризма
[[JUMP:16:55]]

Отвечая на вопрос ведущего, почему колоссальная индийская армия не может раз и навсегда ликвидировать террористическую угрозу, генерал вводит понятие асимметричной войны. В таком противостоянии слабая сторона (террористы) умышленно не использует классические военные методы, поскольку сразу проиграет регулярным силам. Вместо этого они маскируются под гражданское население, носят традиционную одежду (фиран) для скрытного ношения оружия и полностью игнорируют правила ведения войны и любые юридические нормы.

В качестве исторического примера Бали приводит эволюцию террористической организации ИГИЛ:

> «Пока ИГИЛ действовало чисто террористическими методами, оно держало в страхе весь мир. Но как только они решили действовать как регулярная армия и удерживать конкретные территории, американские войска и их союзники быстро уничтожили их авиаударами, потому что боевики приняли навязанные им классические правила игры. В асимметрии у слабой стороны всегда есть временное тактическое преимущество».

Опираясь на статистические данные из книги «Фактологичность» (Factfulness), Нирадж Бали утверждает, что вопреки расхожему мнению, уровень организованного терроризма в мире и в Индии неуклонно снижается. В качестве примера внутренней стабилизации он приводит урегулирование затяжных сепаратистских конфликтов в северо-восточных штатах Индии — Мизораме, Нагаленде и Ассаме (где была практически полностью подавлена группировка ULFA). События в Манипуре генерал относит скорее к категории острых гражданских и межобщинных проблем, нежели к чистому международному терроризму.

## 🇨🇳 Границы под прицелом: В чем разница между Линией контроля и ЛАК
[[JUMP:20:15]]

Нирадж Бали, имеющий опыт службы на обоих направлениях, объяснил фундаментальное различие между пакистанской и китайской границами. Граница с Китаем, известная как Линия фактического контроля (ЛАК), долгие годы оставалась зоной взаимного уважения, несмотря на несовпадение карт и восприятия рубежей обеими сторонами. До трагических событий в долине Галван в сентябре 2020 года стороны десятилетиями не открывали огонь друг по другу.

Пакистанский же рубеж подчиняется совершенно иным законам:

* **Игнорирование международного права:** По словам Бали, Пакистан принципиально не уважает правила. Примечательно, что текущая инфильтрация боевиков идет даже не через спорную Линию контроля (ЛОК) в Кашмире, а через официально признанную международную границу в районе Самба.
* **Экономическая слепота:** На фоне тотального кризиса, когда Исламабад вынужден просить Китай и Саудовскую Аравию о реструктуризации долгов, военное руководство продолжает тратить ресурсы на диверсии.
* **Эффект бумеранга:** Экстремисты, которых пакистанские спецслужбы взращивали годами, теперь нападают на саму пакистанскую систему. Как выразился гость, это напоминает предупреждение Хиллари Клинтон о том, что змеи в собственном бэкъярде рано или поздно укусят самого хозяина.

Генерал резюмирует, что Индии пора полностью прекратить ментально фокусироваться на Пакистане, поскольку эта страна превратилась в банальный «источник мелких неприятностей» и больше не соответствует геополитическому калибру Дели. Истинным же конкурентом и фокусом внимания должен оставаться исключительно Китай.

## 🌐 Новый мировой порядок: Кто станет следующей сверхдержавой?
[[JUMP:26:43]]

Собеседники сходятся во мнении, что тектонический сдвиг в мировом порядке уже происходит. В качестве главного маркёра этого процесса Радж Шамани выделяет начавшуюся дедолларизацию торговли энергоресурсами: Россия и Китай переходят на расчеты в национальных валютах (в частности, в юанях), что уже привело к росту объемов их торговли на 2,5%. Вторым важным симптомом утери американского глобального контроля, по мнению ведущего и гостя, является поведение Израиля, который открыто игнорирует требования США.

Нирадж Бали описывает контуры формирующейся многополярности:

* **Ось сопротивления:** Оформился четкий геополитический блок в составе Китая, России, Ирана и Северной Кореи.
* **Тройка лидеров:** В будущем пуле сверхдержав Бали видит США, Китай и Индию. При этом он сомневается в способности России или Германии удержаться в топ-3 в долгосрочной перспективе из-за жестких экономических последствий текущих конфликтов.
* **Позиция США:** Ссылаясь на тезисы мыслителя Фарида Закарии из книги «Постамериканский мир», генерал соглашается, что США не столько падают вниз, сколько другие игроки стремительно догоняют их.

## 🤝 Индия против Китая: Экономические оковы демократии и трудовая этика
[[JUMP:31:13]]

Сравнивая подходы Нью-Дели и Пекина к государственному строительству, Нирадж Бали отмечает, что обе державы сфокусированы на развитии экономики. Однако Индия сталкивается со специфическими ограничениями, наложенными ее демократическим строем и Конституцией.

> «Если Китаю нужно построить стратегический объект или дорогу, они могут за одну ночь расселить целую деревню, не опасаясь критики или электоральных последствий. В Индии же любая попытка изъять землю под нужды промышленности обернется десятками судебных исков, что делает наши внутренние процессы гораздо более медленными».

При этом в военном отношении, по оценке генерала, между странами существует паритет (1,4 млн индийских военных против 2 млн китайских, рассредоточенных по разным направлениям), и профессионализм индийской армии не должен вызывать беспокойства у граждан.

Главная же слабость Индии, по мнению Бали, кроется в общественной трудовой этике и дефиците бытовой дисциплины. Он приводит в пример свой недавний визит в Японию, где его поразила абсолютная тишина в скоростных поездах от Киото до Токио — никто не разговаривал громко по телефону из уважения к приватности окружающих. В Индии же, сетует гость, правительству пришлось запускать масштабную кампанию «Чистая Индия» (Swachh Bharat) на уровне премьер-министра, просто чтобы научить граждан не мусорить на улицах.

## ⏱️ Спор о 70-часовой рабочей неделе: Путь к развитому государству
[[JUMP:36:25]]

В контексте обсуждения трудовой этики Радж Шамани напомнил о жесткой критике, с которой столкнулся основатель корпорации Infosys Нараяна Мурти, предложивший индийской молодежи работать по 70 часов в неделю ради блага страны. Часть общественности тогда обвинила бизнесмена в эксплуатации и ментальном насилии над сотрудниками.

Нирадж Бали полностью поддержал позицию Нараяны Мурти, назвав обвинения в эксплуатации абсурдными:

* **Пример лидера:** По словам генерала, если говорить об эксплуатации, то больше всех в стране эксплуатируют премьер-министра Нарендру Моди, который работает практически без перерывов.
* **Ориентация на результат:** Главная цель любой организации — это достижение целей, а не просто создание комфортной атмосферы. Нельзя требовать строгого соблюдения графика с 9 до 5, если ключевые задачи не выполняются.
* **Опасная ментальная мягкость:** Гость выражает тревогу из-за того, что в умы современной молодежи закралась «социальная расслабленность», усугубляемая постоянным отвлечением на смартфоны и социальные сети прямо в рабочее время.

Генерал процитировал известного экономиста, чья мысль показалась ему фундаментальной: Индия не имеет права копировать текущую американскую модель баланса работы и жизни (work-life balance). США могут позволить себе работать меньше сейчас, потому что они уже прошли свой жестокий исторический этап голода, индустриальной борьбы и колоссального сверхусилия. Индия пока остается развивающейся страной, и чтобы реализовать мечту о статусе развитой нации, ее граждане должны демонстрировать двойное трудовое усердие.

## 🧠 Психология под огнем: Сила военных нарративов на примере Каргила
[[JUMP:41:08]]

Ближе к концу интервью ведущий задает глубокий вопрос о том, что происходит в сознании офицера или солдата, когда вокруг царит хаос, гибнут товарищи, а сам он сидит среди тел в двух минутах от возможной смерти. Почему люди не бегут в панике, а продолжают идти в атаку?

Нирадж Бали выделил три ключевых фактора:

1.  **Жесткие инструкции (SOP):** Долгие тренировки доводят действия до автоматизма. Когда мозг парализован страхом, тело продолжает выполнять заученные стандартные процедуры.
2.  **Управление страхом:** Страх испытывают абсолютно все. Главное правило лидера — не показывать его. Если ты заставляешь себя действовать мужественно, твой мозг начинает верить в собственную храбрость, а окружающие люди успокаиваются.
3.  **Сила корпоративных историй:** Армейская культура подпитывается мифами, байками на офицерских посиделках, военными дневниками и мемориалами. Эти истории формируют непоколебимую гордость.

В качестве примера генерал рассказал подлинную историю времен Каргильской войны. Полк \"2 Raj Rif\" (2-й батальон Раджпутанских стрелков) понес тяжелые потери при взятии высоты Тололинг, но уже через две недели получил приказ штурмовать отвесную скалу Лоун-Хилл под руководством майора Мохита Саксены. Ночью молодой нагалендский офицер, капитан Небу, снял обувь и босиком полез вверх с группой бойцов, но все они геройски погибли в перестрелке у самой вершины.

Пакистанцы начали скатывать на штурмующих огромные валуны в полной темноте. Солдаты срывались со скалы со 100-футовой высоты, ломая кости. Когда майор Саксена остался со считанными бойцами среди раненых и кричащих от боли людей, Бали позже спросил его: «О чем ты думал в тот момент, когда казалось, что все кончено?». Майор ответил, что в его голове крутилась только одна мысль: полк \"2 Raj Rif\" за свои 175 лет истории не проиграл ни одной битвы, и это позорное пятно не должно начаться с него. Солдаты продолжили восхождение и взяли высоту. В этом, по мнению Бали, и заключается великая сила правильного нарратива.

## 🍲 Больше чем повар: Как осознание своей роли меняет результаты
[[JUMP:48:03]]

В завершение беседы генерал-майор призвал каждого гражданина извлечь урок из философии простых солдат. Он поделился личной историей из Кашмира, когда его подразделение после трех дней изнурительной и безрезультатной прочески лесов вернулось в штаб компании в 8 часов вечера. Согласно негласному армейскому правилу, офицер никогда не садится есть, пока не сыты его солдаты.

Зайдя на полевую кухню (лангер) вместе с офицером по имени Йоги Шеран, Бали обнаружил, что ужин весьма скромен — лишь рис, даль и овощи. На вопрос, почему нет ничего праздничного для уставших бойцов, заведующий кухней рядовой ответил, что в припасах не было ни курицы, ни яиц. Генерал приказал выдать повару 1000 рупий, выделить четырех вооруженных солдат и отправить их в соседние деревни скупать яйца, а остальным бойцам раздать по два бесплатных бокала спиртного для поднятия духа.

На следующий день Бали снова вызвал этого рядового повара и спросил, в чем заключается его роль. Повар сначала формально ответил: «Готовать еду», а затем, поняв намек, добавил: «Готовать вкусную и питательную еду». Когда генерал иронично заметил, что от вкуса еды его личная армейская зарплата не изменится, солдат произнес слова, которые Бали запомнил на всю жизнь:

> «Сэр, когда я готовлю по-настоящему вкусную еду, у парней поднимается боевой дух. И именно с этим высоким боевым духом они идут в джунгли и ликвидируют террористов».

Нирадж Бали резюмирует: этот парень осознал, что он не просто переворачивает лепешки-чапати на сковороде — он напрямую помогает уничтожать врагов и служит национальным интересам страны. По мнению генерала, если каждый человек на своем рабочем месте — будь то исследователь, учитель или контент-мейкер — поймет, что он выполняет большую и важную миссию, а не просто закрывает план или вычитывает силлабус, Индия сможет совершить невероятный цивилизационный рывок.