# Ален Берто: «Город — это прежде всего место случайных встреч, как кафе в «Касабланке»»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=wz1FJfxjy-o
Канал: Conversations with Tyler
Опубликовано: 11.03.2024

---

В новом выпуске серии бесед, представленном на канале **Conversations with Tyler**, эксперт по городскому планированию и бывший главный урбанист Всемирного банка **Ален Берто (Alain Bertaud)** обсуждает фундаментальные принципы развития мегаполисов. В центре дискуссии — идеи из его знаковой книги **Order Without Design**, в которой он доказывает, что города должны формироваться рыночными силами и потребностями людей, а не жесткими административными планами.

## 🇮🇳 Эволюция индийских городов: от тени Раджа к экономической интеграции
[[JUMP:0:14]]

Ален Берто посещает Индию с 1963 года. По его наблюдениям, за последние 60 лет страна прошла путь от «одержимости британским наследием» к формированию собственной уникальной индивидуальности [1:34]. Самым разительным изменением эксперт называет трансформацию экономики, которую можно увидеть прямо на улицах: уровень бедности значительно снизился по сравнению с 60-ми годами [2:15]. 

Особое внимание Берто уделяет эволюции трущоб. Если в 60-е годы занятость в таких районах была маргинальной (сбор и переработка мусора вручную), то сегодня трущобы интегрированы в общую экономику [2:28]. По словам гостя, сейчас там можно увидеть полноценные производства с использованием оборудования, что свидетельствует о качественном росте экономической активности внутри этих стихийных поселений.

Несмотря на это, Берто отмечает сохраняющееся нежелание индийских политиков признавать неизбежность урбанизации. Сегодня в Индии около 50 городов с населением более 1 миллиона человек, и эксперт считает, что властям пора перестать пытаться «планировать» рост этих городов сверху вниз [4:03]. Вместо этого государству следует сосредоточиться на обеспечении санитарии, образования и здравоохранения там, куда люди «голосуют ногами» [4:29].

## 🏗️ Провал Чандигарха и мифы о плотности застройки
[[JUMP:33:33]]

Ален Берто работал в Чандигархе в 1963 году, будучи еще студентом. В то время он был восторженным поклонником Ле Корбюзье, считая его проект «идеальным городом» [33:57]. Однако личный опыт жизни там быстро развеял эти иллюзии.

По мнению Берто, Чандигарх как функциональный город не работает по ряду причин:

*   **Игнорирование коммерческой логики:** Торговые центры располагались внутри секторов, вдали от основных транспортных путей, что противоречит естественному поведению горожан [35:42].
*   **Искусственная иерархия:** Адрес в определенном секторе автоматически определял социальный статус человека, что идеально вписалось в индийскую кастовую систему, но мешало мобильности [37:51].
*   **Геометрия вместо жизни:** Ле Корбюзье любил симметрию и порядок, но его проект игнорировал то, как люди реально перемещаются и взаимодействуют [37:38].
*   **Навязанная модернизация:** Планировщики пытались использовать архитектуру (например, европейские планировки кухонь и гостиных), чтобы «модернизировать» индийское общество, что Берто называет ошибкой [41:49].

Гость также развенчивает миф о том, что ограничения на высоту зданий (FSI — Floor Space Index) помогают бороться с плотностью. В Индии FSI традиционно очень низок из-за страха властей перед «чрезмерной плотностью» [9:29]. Берто утверждает обратное: самые плотнонаселенные районы в Индии — это горизонтальные трущобы, а не высотки [10:21]. В трущобах люди потребляют крайне мало жилой площади, но занимают много земли в расчете на единицу объема строительства. Ограничение высотности лишь провоцирует разрастание городов (urban sprawl), что увеличивает транспортные расходы и загрязнение воздуха [9:55].

## 💧 Экономика инфраструктуры: вода как «дар божий»
[[JUMP:13:41]]

Критическим барьером для развития индийских городов Берто считает неэффективное ценообразование на ресурсы. Он указывает на следующие проблемы:

1.  **Субсидии для среднего класса:** Электричество и вода часто субсидируются, что приводит к хроническому недофинансированию инфраструктуры и воровству ресурсов [15:04].
2.  **Миф о бесплатной воде:** Работая со Всемирным банком, Берто часто слышал от инженеров аргумент, что «вода — это дар божий» и за нее нельзя брать деньги [14:10]. Эксперт возражает: вода в Гималаях — дар божий, но вода на пятом этаже в Мумбаи — это продукт дорогостоящей инфраструктуры, который должен иметь рыночную цену, отражающую его дефицитность [14:23].
3.  **Несправедливость:** По факту, только жители трущоб платят реальную рыночную цену за воду, покупая её у частных поставщиков (цистерн), в то время как богатые домохозяйства получают её практически бесплатно [13:41].

## 🌍 Будущее Африки: 2,5 миллиарда новых горожан
[[JUMP:49:21]]

Берто обращает внимание на то, что к 2100 году население Африки увеличится на 2,5 миллиарда человек [50:01]. Это создаст беспрецедентный вызов для урбанистов. Эксперт считает, что африканским планировщикам не стоит следовать западным или азиатским моделям [51:48].

Его советы для африканских городов:

*   **Наблюдение, а не копирование:** Урбанизация в Африке (например, коридор Лагос — Абиджан) принимает формы, которые пока не до конца понятны науке: это непрерывная застройка без явных фокусных точек [51:07].
*   **Приоритет инфраструктуры над жильем:** Государству не нужно строить дома или устанавливать жесткие нормы на жилье. Африканцы умеют строить сами. Власти должны сосредоточиться на дорогах, электричестве и водоснабжении [53:08].
*   **Свобода передвижения:** Необходимо снимать барьеры между странами, чтобы создавать единые рынки труда, как это произошло в Индии после отмены внутренних налогов [53:48].

## 🏙️ Чартерные города и опыт Шэньчжэня
[[JUMP:1:03:24]]

Обсуждая идею «чартерных городов» (Charter Cities), Берто называет их привлекательными с точки зрения управления, но рискованными из-за вопросов суверенитета [1:04:14]. В качестве успешного примера он приводит Шэньчжэнь. 

Берто подчеркивает, что Шэньчжэнь не был просто «новым городом», построенным по плану. Гений Дэн Сяопина заключался в создании периметра, внутри которого были приостановлены социалистические правила: там появился свободный рынок труда и рынок недвижимости [1:05:11]. Люди ехали туда, потому что верили, что их навыки будут оценены по достоинству, а не по партийным связям [1:05:38].

Для Африки создание таких анклавов могло бы стать выходом, но эксперт видит риск экспроприации со стороны государств, если город станет слишком успешным [1:04:43].

## 🩹 Реконструкция после катастроф: не ищите утопии
[[JUMP:1:15:46]]

Берто категорически против попыток использовать разрушения после войн или землетрясений (как в Сирии или Турции) как возможность построить «идеальный город» с нуля [1:16:41]. 

Главные принципы восстановления по Берто:

1.  **Восстановление прав собственности:** Нужно как можно быстрее вернуть людям их участки [1:16:54]. Если государство начнет «обновление городов» через масштабные мегаструктуры, это убьет частную инициативу [1:18:29].
2.  **Люди на местах:** Ошибка — переселять людей в лагеря беженцев далеко от их домов. Они должны иметь возможность жить в палатках прямо на своих участках, чтобы сразу начать восстановление [1:19:06].
3.  **Пример Крайстчерча:** В Новой Зеландии после землетрясения власти запретили людям строить, пока готовился «идеальный план». В итоге центр города стоял пустым годами, а бизнес ушел в пригороды, навсегда изменив структуру города в худшую сторону [1:19:19].

## ☕ Город как «Касабланка»: жизнь после пандемии
[[JUMP:1:21:05]]

Ален Берто уверен, что пандемия не убьет центральные деловые районы (CBD), хотя их функции изменятся [1:21:33]. Несмотря на развитие Zoom, людям необходимы случайные встречи для генерации идей, что может обеспечить только высокая плотность города [1:22:40].

На вопрос о самом «урбанистическом» фильме Берто отвечает — «Касабланка» [1:23:43]. 
> «Это место, где люди встречаются в одном кафе: герои, негодяи, коррупционеры и нейтралы. Им всем приходится договариваться друг с другом, чтобы выжить. Это и есть город» [1:23:57].

В будущем центры городов могут стать более жилыми, с меньшим количеством ритейла, но с большим количеством «третьих мест»: кафе, спортзалов и церквей, где происходит социальное взаимодействие [1:23:19]. Для этого, по мнению эксперта, необходимо радикально упростить зонирование, особенно в таких городах, как Нью-Йорк, где правила мешают зданиям эволюционировать под новые нужды рынка [1:26:56].