# Маклемор о борьбе с зависимостью, срыве в пандемию и разговоре с отцом, спасшем ему жизнь

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=gTnLQ3cobBM
Канал: The Diary of a CEO
Опубликовано: 04.05.2023

---

В новом выпуске подкаста «The Diary of a CEO» Стивен Бартлетт беседует с Беном Хаггерти, более известным как Маклемор. Это предельно откровенный разговор о том, как за маской суперзвезды и обладателя «Грэмми» годами скрывалась тяжелая борьба с зависимостью, страх перед отцовством и поиск исцеления в служении другим.

## 🎙️ Истоки: Майкл Джексон и первая искра творчества
[[JUMP:02:38]]

Маклемор описывает свое детство как серию «точек», которые сформировали его личность. Первой такой точкой стало лето, когда ему было шесть лет: он проводил время во дворе со старшими соседскими ребятами, слушая радио, и именно тогда впервые влюбился в мелодию и звук [03:05]. В семь лет он открыл для себя хип-хоп, что окончательно определило его жизненный путь.

По словам артиста, его страсть к сцене зародилась под влиянием Майкла Джексона [04:14]. Наблюдая за тем, как MJ управляет толпой и владеет своим телом, юный Бен начал устраивать домашние шоу, запрыгивая на кухонный стол перед любым гостем. Маклемор подчеркивает, что его родители всегда были его главными болельщиками, особенно мама, которая верила в него даже тогда, когда для этого не было объективных причин [05:20].

## 🥃 Тень зависимости: 12 стопок водки в 14 лет
[[JUMP:09:45]]

Переломным моментом стал переход в старшую школу. До девятого класса Бен учился в альтернативной творческой школе, но, попав в огромное учебное заведение на 1600 человек, он впервые почувствовал бесконтрольную свободу [06:26]. 

Отношения с алкоголем начались резко и экстремально:

*   В первый же раз, когда он попробовал алкоголь в 14 лет, он выпил 12 стопок водки в одиночку в школьную ночь [10:37].
*   Маклемор утверждает, что с самого начала у него была «аллергия» на спиртное — он не мог остановиться на одной-двух порциях.
*   Алкоголь давал ему долгожданное избавление от мыслей в голове и чувство свободы, которое он называет «тишиной» [10:12].

Несмотря на проблемы с дисциплиной, артист нашел в себе силы закончить школу с высоким баллом (3.8–4.0), но к 20 годам он осознал: чтобы музыка стала реальностью, ему необходимо протрезветь [07:50]. Он описывает это состояние как «пелену на глазах», которая мешала ему чувствовать связь с творчеством.

## 🤝 Философия спасения: Почему «просто остановиться» невозможно
[[JUMP:12:51]]

Стивен Бартлетт делится личной историей о своем бизнес-партнере, который страдал от алкоголизма, и признается, что долгое время не понимал природы этой болезни, испытывая лишь гнев [13:17]. Маклемор, опираясь на свой опыт реабилитаций, объясняет, что зависимость — это не просто плохая привычка, а болезнь, часто связанная с детскими травмами или подавленным чувством стыда [11:56].

Маклемор дает советы тем, кто находится рядом с зависимым:

1.  **Программа Al-Anon:** Это бесплатный 12-шаговый ресурс для близких зависимых, который учит правильно взаимодействовать с проблемой [13:30].
2.  **Отказ от эгоцентризма:** Близкие часто спрашивают: «Как он мог так поступить со *мной*?», но артист утверждает, что это не имеет отношения к любви — это вопрос отсутствия инструментов для борьбы с болезнью [14:13].
3.  **Бессилие:** Нужно признать, что вы бессильны перед зависимостью другого человека. Он должен почувствовать достаточно боли, чтобы захотеть измениться самостоятельно [15:44].

По мнению Маклемора, высшая точка для любого зависимого — это «капитуляция» (surrender), момент, когда человек признает, что он сломлен и нуждается в помощи [18:18].

## 🆘 Момент на крыльце: Разговор, спасший жизнь
[[JUMP:19:37]]

Самый глубокий кризис случился с Беном в 25 лет, когда он пристрастился к Оксиконтину. Он вспоминает лето в Сиэтле, когда из-за наркотиков он потерял способность чувствовать счастье — уровень серотонина был на нуле [20:17]. Артист признается, что у него не было четкого плана самоубийства, но он ощущал, что «этот мир не для него», и испытывал глубокую скорбь [20:44].

Перелом произошел на семейном празднике. Отец Бена отвел его в сторону и задал простой вопрос: «Ты счастлив?» [21:33].

*   Маклемор не смог солгать себе и ответил «нет».
*   Отец предложил оплатить 28-дневный курс реабилитации.
*   Маклемор считает, что если бы он тогда отказался, он был бы уже мертв [23:35].

Гость отмечает, что сегодня мир столкнулся с эпидемией фентанила, который убивает людей мгновенно, и подчеркивает, что природа зависимости всегда направлена на уничтожение человека [24:42].

## 🎼 Творчество как служение: «Same Love» и «Other Side»
[[JUMP:25:08]]

Обсуждая свои хиты, набравшие миллиарды просмотров, Маклемор признается, что цифры для него вторичны. По его мнению, музыка — это духовная практика, где артист выступает проводником чего-то высшего (он называет это Богом) [28:28].

Самыми важными песнями в своей карьере он называет:

1.  **Same Love:** Песня стала гимном движения за равенство в США в период легализации однополых браков [34:01].
2.  **Other Side:** Первый трек, написанный после реабилитации в 2009 году. В нем он впервые открыто признался в своей зависимости, чтобы перестать быть «больным из-за своих секретов» [35:45].

Стивен Бартлетт обращает внимание на комментарии к песне «Drug Dealer», где тысячи людей пишут о том, как эта музыка помогла им выжить [36:56]. В отличие от многих публичных фигур, Маклемор не чувствует эмоциональной тяжести от таких признаний. Напротив, он ощущает глубокую связь и благодарность за то, что может быть честным и вдохновлять других показывать свою уязвимость [38:45].

## 🏠 Семья и страх: Тест на беременность в разгар срыва
[[JUMP:50:08]]

Маклемор откровенно рассказывает о своих срывах, включая рецидив в начале пандемии COVID-19, когда жена выгнала его из дома [52:23]. Он описывает двойную жизнь зависимого: ложь, скрытность и «газлайтинг» близких, когда ты заставляешь партнера сомневаться в собственной адекватности, чтобы скрыть свое употребление [51:16].

Один из самых болезненных моментов — история о первой беременности жены:

*   Маклемор был «под кайфом», когда его жена делала тест в ванной [55:50].
*   Он молился Богу, чтобы тест был отрицательным, потому что «не был готов бросить наркотики ради отцовства» [56:19].
*   Услышав плач жены за дверью, он понял, что она беременна, и это означало конец его «романа» с веществами.

Артист признается, что его главный страх — не быть частью жизни своих детей. Он хочет быть отцом, которого дети никогда не увидят в состоянии опьянения [58:22].

## ⛳ Новые смыслы: Bogey Boys и «The Residency»
[[JUMP:1:00:19]]

Сейчас Маклемор сосредоточен на настоящем моменте. Он признается, что из-за особенностей работы мозга (СДВГ) ему трудно планировать на десятилетия вперед, но он умеет маниакально фокусироваться на текущей задаче [1:00:46].

Его текущие проекты:

*   **Bogey Boys:** Линейка одежды для гольфа, ставшая для него творческой отдушиной во время пандемии [1:01:13].
*   **The Residency:** Молодежная программа в Сиэтле, помогающая молодым талантам найти путь в искусстве. Это то, что дает ему ощущение наследия и смысла [1:01:41].

Говоря о счастье, Маклемор утверждает, что оно мимолетно. Намного важнее иметь цель и смысл. Он старается воспринимать любые испытания и предательства не как повод для «состояния жертвы», а как «лекарство» и возможность для роста [1:04:21].

## 👨‍👦 Незавершенный разговор с отцом
[[JUMP:1:10:05]]

В финале Стивен Бартлетт задает традиционный вопрос от предыдущего гостя: есть ли кто-то из прошлого, с кем нужно поговорить? Маклемор называет своего отца [1:10:53].
Его отцу 75 лет, и их отношения всегда были теплыми, но поверхностными. Артист вырос в семье, где было принято «улыбаться и не говорить о проблемах» [1:11:31].

Маклемор выделяет несколько сложностей:

*   **Разрыв поколений:** По мнению гостя, его отец принадлежит к поколению мужчин, которые не привыкли обсуждать эмоции и заниматься «внутренней работой» [1:13:31].
*   **Отсутствие инструментов:** И сын, и отец не знают, как выстроить мост для глубокого общения, хотя оба этого интуитивно хотят [1:18:53].
*   **Страх сожаления:** Маклемор боится, что если отец уйдет завтра, он будет жалеть, что так и не попробовал установить с ним настоящую эмоциональную связь.

Стивен Бартлетт поддерживает гостя, отмечая, что у него такая же ситуация с собственным отцом. Оба собеседника приходят к выводу, что нужно «написать это чертово письмо» и попытаться поговорить, невзирая на дискомфорт, потому что жизнь конечна [1:19:45].