Джоко Виллинк: «Клаустрофобия поймает вас, только если вы ей позволите»

Jocko Podcast 18,8 тыс. 10 мин 4 мин 19.12.2022
Главное

В новом выпуске Jocko Underground ведущий Джоко Виллинк и его постоянный соавтор Эхо Чарльз обсуждают психологические барьеры, с которыми сталкиваются бойцы и люди в экстремальных ситуациях. Основной темой разговора стала клаустрофобия — страх, способный парализовать даже подготовленного атлета, и методы борьбы с ним через осознанность и смену фокуса внимания.

🌀 Психология клаустрофобии на татами 0:00

Разговор начался с упоминания «чудовищного эксперимента» (Monster Study) — скандального психологического исследования 1939 года, демонстрирующего силу влияния на неокрепшую человеческую психику . В контексте управления своими страхами Джоко Виллинк вспомнил недавнее интервью с легендой джиу-джитсу Риксоном Грейси (Rickson Gracie), который подробно описывал свой опыт преодоления клаустрофобии .

Джоко отметил, что Эхо Чарльз в прошлом также сталкивался с этой проблемой во время тренировок . Виллинк привел в пример одного из своих бывших бойцов, чья клаустрофобия проявлялась через неконтролируемую агрессию:

⛓️ Физическое давление против ментального капкана 2:28

Эхо Чарльз уточнил, что его форма клаустрофобии не была связана с боязнью лифтов или толпы . Его пугала именно физическая невозможность пошевелиться или выбраться из захвата в конкретный момент времени .

В качестве примера экстремальной ситуации Джоко упомянул историю адмирала Магуайра (Admiral Maguire). Во время службы в SEAL ему приходилось находиться в торпедном аппарате диаметром всего 21 дюйм (около 53 см) вместе с тремя другими бойцами, снаряжением и водой . Эхо признал, что даже простое описание этой ситуации вызывает у него дискомфорт .

В контексте джиу-джитсу Эхо Чарльз выделил несколько факторов, усиливающих приступ паники:

  1. Личность оппонента. Если сверху находится новичок, даже весом в 120 кг, страха нет, так как сохраняется уверенность в возможности побега .
  2. Мастерство противника. Когда сверху Джоко Виллинк, который мастерски распределяет вес и контролирует пространство, возникает ощущение, что «жизнь зависит от этого, но выхода нет» .
  3. Физическое состояние. Усталость и сбившееся дыхание (нехватка кислорода) становятся катализаторами панического приступа .

🍯 Притча о золотом горшке: как «выключить» мозг 5:10

Эхо Чарльз утверждает, что сейчас он полностью излечился от этого недуга . Джоко пытался «протестировать» его, используя максимально тяжелый контроль (упираясь ногами в стену для создания дополнительного давления), но Эхо обнаружил странный парадокс: чем сильнее Джоко пытался намеренно вызвать у него клаустрофобию, тем меньше она проявлялась . Когда давление становится частью «игры» или «соревнования», мозг переключается в рабочий режим, и страх исчезает .

Джоко Виллинк объяснил этот механизм с помощью притчи :

По мнению Джоко, секрет преодоления клаустрофобии заключается в умении игнорировать раздражитель. Если кто-то спросит: «Тебя не раздражает этот шум?», вы начнете его слышать. До этого момента мозг его успешно фильтровал . Главный совет Виллинка — научиться отключать ту часть мозга, которая фиксируется на неподвижности рук, и переключаться на решение конкретных задач .

🎓 Поиск наставника и фигура отца во взрослом возрасте 8:13

Вторая часть подкаста была посвящена письму слушательницы. 21-летняя замужняя женщина, студентка и спортсменка, рассказала о своей сложной жизненной ситуации:

Джоко Виллинк подчеркнул, что надеяться на «органическое» появление идеального ментора, который внезапно решит взять над вами шефство, — стратегия с низкими шансами на успех . По мнению ведущего, наставничество редко бывает явным и торжественным.

Виллинк считает, что менторов нужно «создавать» самостоятельно:

  1. Дистанционное обучение. Необязательно знать человека лично, чтобы он стал вашим учителем через свои книги, подкасты или поступки .
  2. Активный поиск. Наставничество — это не то, что с вами случается, а то, что вы активно выстраиваете, впитывая опыт окружающих людей в джиу-джитсу или на службе .

Джоко резюмировал, что в современном мире важно уметь находить крупицы мудрости у разных людей, формируя свой собственный «совет старейшин», вместо ожидания одной-единственной фигуры отца .

💬 Цитаты

«Если кто-то говорит: «Тебя не раздражает этот шум?», до этого момента я его даже не слышал. Теперь он меня раздражает. Вы должны научиться отключать эту часть мозга.»

Джоко Виллинк 07:09

«Клаустрофобия — это когда ты думаешь о том, что не можешь пошевелиться. Нужно просто зафиксироваться на чем-то другом.»

Эхо Чарльз 06:31
👥 Спикеры
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Side mount
Доминирующая позиция в джиу-джитсу, при которой боец находится перпендикулярно противнику, прижимая его грудью к мату.
SEAL
Основное тактическое подразделение Сил специальных операций (ССО) ВМС США.
Торпедный аппарат
Устройство для стрельбы торпедами, которое водолазы используют в качестве шлюза для выхода из подводной лодки.
📊 Цифры
⚖️ Другая сторона
Психология и саморазвитие Jocko Willink Echo Charles Rickson Gracie клаустрофобия джиу-джитсу