# Джордж Машур о сознании: почему анестезия и психоделики — это две стороны одной медали

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=IB-6Zb03HJg
Канал: StarTalk
Опубликовано: 11.01.2024

---

В новом выпуске StarTalk известный астрофизик Нил Деграсс Тайсон и анестезиолог-нейробиолог Джордж Машур обсуждают одну из самых ускользающих загадок современной науки — природу человеческого сознания. Исследователи анализируют, как медицинская анестезия и психоделические вещества помогают картировать работу мозга и почему современная нейробиология может вскоре превратить психологию в подобие «древней алхимии».

## 🧠 Что такое сознание: от операционных до философии
[[JUMP:02:47]]

Сознание — это не монолитное понятие, а многомерная структура. По словам Джорджа Машура, его можно разделить как минимум на два ключевых измерения [03:27]:

*   **Уровень сознания:** глобальное состояние бодрствования или возбуждения (от комы и глубокого наркоза до полного бодрствования).
*   **Содержание сознания:** качественный аспект опыта — то, что философы называют «квалиа» (ощущение красноты розы или синевы неба).

Джордж Машур отмечает, что анестезиологи ежедневно манипулируют этими состояниями, вводя пациентов в так называемое «сумеречное состояние» (Twilight state) — промежуточную фазу между полным сознанием и его отсутствием [02:17].

Для измерения этих состояний наука использует целый арсенал инструментов:

1.  **ЭЭГ (электроэнцефалограмма):** фиксирует электрическую активность мозга. Одним из ключевых индикаторов отсутствия сознания является «подавление вспышек» (burst suppression) — периоды электрического затишья, прерываемые высокочастотными всплесками [05:16].
2.  **МЭГ (магнитоэнцефалография):** измерение магнитных полей, создаваемых нейронами.
3.  **фМРТ:** функциональная визуализация, позволяющая видеть кровоток в активных зонах мозга [06:21].

По мнению Джорджа Машура, операциональное определение сознания звучит просто: «Это то, что мы теряем, когда засыпаем без сновидений, и обретаем вновь утром при пробуждении» [07:27].

## 📜 Молодая наука: почему сознание долго было под запретом?
[[JUMP:08:48]]

Несмотря на древность вопроса, современная наука о сознании начала формироваться как отдельная дисциплина только в 1990-х годах [09:01]. До этого тема считалась «неудобной» и маргинализировалась из-за доминирования бихевиоризма и классического психоанализа.

Ситуация изменилась в 1980-х, когда за проблему взялись тяжеловесы науки:

*   **Фрэнсис Крик:** Нобелевский лауреат, сооткрыватель структуры ДНК.
*   **Джералд Эдельман:** лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.
*   **Роджер Пенроуз:** математик и физик, лауреат Нобелевской премии за работы по черным дырам [10:31].

Нил Деграсс Тайсон замечает, что обилие книг с названиями вроде «Объяснение сознания» свидетельствует скорее о том, что мы до сих пор ничего не понимаем: в физике не пишут новых книг о законах Ньютона, потому что там всё уже доказано [08:34].

Джордж Машур подтверждает этот тезис, приводя пример недавнего скандала: 124 ученых подписали открытое письмо, обвинив одну из ведущих теорий сознания (существующую почти 20 лет) в «псевдонаучности» [11:40]. По мнению гостя, поле исследований сейчас напоминает «Дикий Запад», где фундаментальные вопросы (например, находится ли центр сознания в передней или задней части коры) остаются предметом жарких споров [11:12].

## 🐒 Зеркальный тест и проблема самосознания у животных
[[JUMP:12:07]]

Обсуждая сознание животных, Нил Деграсс Тайсон в шутку отмечает, что любой владелец кошки знает: она сознательна и, возможно, даже замышляет убийство хозяина [12:22]. С научной точки зрения вопрос сложнее.

Джордж Машур выделяет несколько подходов:

*   **Антропоцентризм:** мнение, что сознанием обладают только люди (часто путается с понятием саморефлексии).
*   **Панпсихизм:** философская концепция, согласно которой всё в той или иной степени обладает сознанием [13:29].

Ключевым инструментом оценки остается «зеркальный тест» (способность узнать себя в отражении), предложенный ещё Дарвином [17:05]. Его проходят приматы, некоторые виды птиц и даже дельфины. Однако, по мнению Чака Найса и Джорджа Машура, важно различать интеллект и сознание: птица может понимать, что в зеркале она сама, но не задаваться вопросом о смысле своего существования [18:13].

## 🤖 Мозг в банке и сознание ИИ
[[JUMP:19:51]]

Участники дискуссии обращаются к классическому мысленному эксперименту из книги Дугласа Хофштадтера «Гёдель, Эшер, Бах» — диалогу с мозгом Эйнштейна, помещенным в банку [22:14].

Джордж Машур ставит под сомнение возможность признания сознания за искусственным интеллектом в ближайшее время. Его аргументы:

*   **Отсутствие критериев:** Мы не знаем, достаточно ли для сознания простого функционального расположения процессоров или необходима именно биологическая нейронная сеть [20:17].
*   **Проблема отклика:** ChatGPT может имитировать ответы Эйнштейна, но это лишь обработка данных. Джордж Машур подчеркивает, что пока у нас нет инструментов, чтобы отличить «сверхсложный калькулятор» от субъективного опыта [24:13].

## 🍄 Психоделический ренессанс: медицина будущего
[[JUMP:24:53]]

Если анестетики — это инструменты подавления сознания, то психоделики, по мнению Джорджа Машура, являются их «зеркальным отражением». Они не влияют на уровень бодрствования, но радикально расширяют содержание и сложность доступных мозгу состояний [28:27].

Нейробиолог выделяет несколько этапов изучения этих веществ:

1.  **Первая волна (1950-е – 1960-е):** интенсивные исследования терапевтического потенциала.
2.  **Запрет (1970):** президент Никсон ужесточил законодательство, сделав исследования невозможными на десятилетия [26:28].
3.  **Ренессанс (последние 10–15 лет):** возвращение психоделиков в научное поле через строгие клинические испытания [26:43].

Джордж Машур основал Мичиганский центр психоделических исследований (Michigan Psychedelic Center) в 2014 году [02:59]. Современные исследования показывают поразительную эффективность таких веществ, как псилоцибин и кетамин:

*   **Мгновенный эффект:** в отличие от традиционных антидепрессантов, которым нужно 4–6 недель, эффект психоделиков может быть немедленным [36:36].
*   **Экзистенциальная терапия:** пациенты с терминальными стадиями рака после одной сессии часто избавляются от страха смерти и «душевной муки» (existential distress) [37:02].
*   **Лечение ПТСР:** многие ветераны сообщают о полном исчезновении симптомов после контролируемого опыта [35:42].

## 🧪 Нейробиология против психологии: конец «алхимии»
[[JUMP:33:30]]

В ходе дискуссии Нил Деграсс Тайсон выдвигает провокационный тезис: «Психология относится к нейробиологии так же, как алхимия к химии» [33:30]. Он полагает, что в будущем вместо многолетних разговоров на кушетке врача мы будем просто «исправлять» мозг точными химическими или нейронными вмешательствами.

Джордж Машур предлагает более нюансированный взгляд на механизм действия психоделиков:

1.  **Чисто биологический путь:** вещество вызывает нейропластичность (рост новых дендритов) на молекулярном уровне, и сам опыт (галлюцинации) может быть не важен [34:11].
2.  **Экзистенциальный путь:** именно субъективное переживание и то, что мозг «узнает о себе» в ходе трипа, является ключом к исцелению [34:37].
3.  **Комбинированный путь:** препарат лишь подготавливает «почву», а психотерапия (интеграция опыта) является «семенами», которые дают рост [34:51].

В завершение Джордж Машур призывает к осторожности и научной строгости: «Мы не должны стигматизировать психоделические исследования, но и не должны их романтизировать. К ним нужно относиться с той же серьезностью, что и к любым другим медицинским разработкам» [38:49].