Политика, история и жизнь: Пегги Нунан в откровенном разговоре с Лесли Стал 0:10
Вечер в нью-йоркском The 92nd Street Y стал площадкой для глубокой и личной беседы двух знаковых фигур американской журналистики: обозревателя The Wall Street Journal Пегги Нунан и легендарной ведущей CBS Лесли Стал. В ходе 65-минутного интервью, посвященного выходу десятой книги Нунан, собеседницы обсудили текущий политический ландшафт США, роль медиа в современном обществе и личные переживания в эпоху тектонических сдвигов.
Политический ландшафт и феномен Трампа 2:11
Обсуждая итоги недавних президентских выборов, Пегги Нунан категорически отвергла тезис о том, что поражение Камалы Харрис обусловлено исключительно её гендером. По мнению журналистки, Харрис проиграла «честно и справедливо» по совокупности причин, связанных с её политической программой и тем фактом, что её выдвижение выглядело как заранее спланированная, «проводная» акция, а не результат конкурентной борьбы. Нунан считает, что демократам следовало провести полноценные, пусть и хаотичные праймериз, чтобы кандидат получил реальный мандат от избирателей.
Говоря о Дональде Трампе, обе собеседницы сошлись во мнении, что он демонстрирует невероятную политическую удачливость, «срывая банк» в самых сложных ситуациях.
- Трамп сумел завоевать не только голоса выборщиков, но и значительную долю общенационального голосования.
- Министерство юстиции США незадолго до встречи сняло обвинения с Трампа по делу 6 января, что Стал назвала продолжением его полосы исключительного везения.
- По оценке Пегги Нунан, несмотря на победу, США остаются «страной 50/50», и Трамп может претендовать на мандат, но не на подавляющее доминирование.
Нунан поделилась теорией, согласно которой американцы настолько разочарованы ходом XXI века — войнами, финансовым кризисом 2008 года, пандемией, — что готовы идти на неординарные политические решения, чтобы «развернуть время вспять».
Кризис институтов и роль СМИ 17:23
Дискуссия о будущем страны закономерно перешла к теме институционального доверия. Пегги Нунан призналась, что испытывает глубокую тревогу за судьбу традиционной прессы.
- Она отметила, что Дональд Трамп целенаправленно и успешно атакует медиа, чтобы подорвать их авторитет в глазах аудитории: «Чем больше я это делаю, тем меньше люди будут верить вам, когда вы говорите обо мне негативные вещи».
- По мнению журналистки, уровень доверия к прессе сейчас опустился до уровня доверия к политикам и юристам.
- Оба спикера выразили опасение, что без свободной и сильной прессы под угрозой находятся фундаментальные основы демократии.
Вспоминая эпоху Уотергейта, Стал напомнила, что тогда многие также опасались военного переворота, однако институты власти в итоге «удержали систему». Пегги Нунан процитировала Адама Смита, заметив, что «в великой нации много разрухи» — она подразумевает, что запас прочности таких стран, как США, значительно выше, чем кажется в моменты острых кризисов.
Офис, карьера и «американская мечта» 37:50
Пегги Нунан выразила серьезную обеспокоенность по поводу исчезновения традиционной офисной культуры. Она подчеркнула, что офис — это не просто место работы, а пространство, где происходит социализация молодых специалистов, передача опыта и наставничество.
- Без офисного общения, по её мнению, профессиям грозит «снижение профессионализма».
- Нунан также отметила, что Голливуд не случайно делает офис местом действия многих великих драм и комедий: «Америка происходит в офисе с 9 до 5».
Также журналистка пересмотрела понятие «американской мечты». Она считает, что её вульгаризировали, сведя к обладанию домом и машиной, тогда как изначально она заключалась в возможности социального лифта — возможности изменить свою жизнь независимо от точки старта.
Исторические параллели: от Гранта до Рейгана 42:20
Интервью изобиловало историческими экскурсами:
- Пегги Нунан рассказала малоизвестный факт об аресте президента Улисса Гранта в Вашингтоне за незаконные гонки на лошадях. Этот случай, по её словам, является примером того, как верховенство закона должно распространяться на всех, включая высших лиц.
- Вспоминая работу в администрации Рональда Рейгана, Нунан рассказала, как ей пришлось проходить строжайшую проверку из-за того, что ранее она писала комментарии для Дэна Ратера, который считался «белой вороной» для республиканцев.
- Она подчеркнула, что для Рейгана Республиканская партия была лишь «средством передвижения» для консервативных идей, а не объектом слепого поклонения.
В финале беседы, на приятной ноте, Лесли Стал поздравила Пегги Нунан с недавним рождением внука, Питера. Нунан отметила, что технологии (в данном случае iPhone) подарили ей возможность увидеть фото внука почти сразу после рождения, назвав это «красивым моментом».
