# Анатолий Чубайс о Владимире Путине: «Он нашел решение для Чечни»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=l1E2oeClPnc
Канал: ещёнепознер
Опубликовано: 26.11.2018

---

В этом интервью Анатолий Чубайс, одна из самых неоднозначных фигур российской политики 1990-х и топ-менеджер государственных корпораций, обсуждает с ведущим канала «ещёнепознер» трансформацию России за последние 30 лет. Разговор касается не только экономики, но и личных отношений с Борисом Немцовым, оценки действий Владимира Путина в Чечне, отношения к Алексею Навальному и судебного процесса над Кириллом Серебренниковым.

## 🇷🇺 Патриотизм против национализма
[[JUMP:00:16]]

Анатолий Чубайс определяет современного русского патриота как человека, который старается соотносить свою жизнь и действия с интересами страны [0:31]. Он подчеркивает принципиальное различие между патриотизмом и национализмом, ссылаясь на формулу, прозвучавшую на столетии окончания Первой мировой войны: «Самый страшный враг патриотизма — это национализм» [2:03]. 

Гость отмечает, что даже при жестком политическом противостоянии с такими фигурами, как Дмитрий Рогозин (которого он в 2003 году критиковал за «национал-социалистические» идеи), в профессиональной сфере возможно конструктивное взаимодействие [2:18]. По мнению Чубайса, способность перешагнуть через идеологические разногласия ради решения рабочих задач является признаком зрелости человека [2:30].

Ключевые тезисы о переменах в стране:

*   За 30 лет Россия прошла путь, который в 1989 году казался невероятным: создана рыночная экономика, признанная миром [4:13].
*   Половина экономики страны стала частной, что Чубайс считает «невероятным успехом» [4:00].
*   Свой высокий антирейтинг (достигавший 80%) он считает результатом системной работы определенных структур, которые финансируют поддержание его отрицательного образа [15:38].

## 🎓 Ложь в образовании: от СССР до современности
[[JUMP:04:27]]

Вспоминая свои школьные годы в Ленинграде, Анатолий Чубайс называет военно-патриотическое воспитание того времени «стопроцентным враньем», в которое не верили ни учителя, ни ученики [5:08]. Это вызывало у него и его друзей «физиологический рвотный эффект» и приводило к подростковому бунту, вплоть до попыток разобрать школьную лестницу или поджечь монумент [6:01].

Относительно современной системы образования гость высказывает следующие мысли:

1.  Прямолинейное насаждение идеологии сверху не работает; если ввести закон божий в обязательном порядке, получится поколение атеистов [7:09].
2.  Идея введения «единого учебника истории» изначально вызывала у Чубайса опасения, однако итоговый результат в виде «единого стандарта» он оценивает как приемлемый, поскольку государству «хватило ума остановиться» [9:24].
3.  В советское время история переписывалась грубо: Чубайс сравнивает учебники 1964 и 1969 годов, где из-за смены курса вырезались огромные куски текста, посвященные развенчанию культа личности [8:20].

## 🕊️ Борис Немцов и «чеченский узел»
[[JUMP:10:02]]

Анатолий Чубайс с глубоким уважением вспоминает Бориса Немцова, отмечая, что они оставались друзьями даже после того, как их политические пути разошлись [11:40]. Он подчеркивает «пацанское» и достойное поведение Немцова, который никогда не пытался заработать политические очки на критике антирейтингового Чубайса, даже когда это наносило ему ущерб [14:09].

Обсуждая проблему Чечни, Чубайс приводит аргументы против предложенной Немцовым идеи «построить забор» по Тереку [18:15]:

*   Идея была поверхностной и юридически невыполнимой: неясно, как выплачивать пенсии лояльным гражданам внутри Чечни [19:09].
*   Забор не остановил бы террористические акты со стороны вооруженных группировок [18:40].

По утверждению Анатолия Чубайса, именно Владимир Путин нашел работающее решение чеченской проблемы [19:39]. Гость признает, что его демократические друзья справедливо критикуют ситуацию в республике, но настаивает на том, что нынешнее положение «несопоставимо» с ежедневными убийствами 1990-х годов [21:30]. При этом он не считает нынешнюю конструкцию стратегическим решением на 30 лет вперед и признает, что у него нет ясного ответа на вопрос, как совместить полную демократию и территориальную целостность в этом регионе [22:41].

## 🌍 Геополитика и наследие Бориса Ельцина
[[JUMP:23:08]]

Размышляя о том, как Борис Ельцин отреагировал бы на современную Россию, Анатолий Чубайс высказывает предположение, что по вопросу Крыма позиция первого президента могла быть близка к нынешней [23:59]. Он напоминает, что даже Анатолий Собчак называл Крым российской территорией [24:11].

Важные оценки геополитики:

*   Владимир Путин в начале своего правления был «гораздо более прозападным политиком», чем Борис Ельцин [25:21].
*   Одной из причин нынешнего конфликта России и Запада Чубайс называет высокомерие старой Европы и США [26:31].
*   Он вспоминает разговор с влиятельным американским политиком в 1990-х, который на вопрос о восстановлении России ответил: «Конечно, восстановите, лет через 30-50, а потом мы не будем знать, что с вами делать» [28:11].

## ⚖️ Навальный против Ельцина и «Третий сектор»
[[JUMP:30:13]]

Анатолий Чубайс противопоставляет Алексея Навального Борису Ельцину по нескольким критериям [30:41]. По его мнению, Ельцин был верен своей команде и всегда «прикрывал» подчиненных, принимавших тяжелые решения, в то время как Навальный, как утверждает гость, «кидает людей бессовестно» и является абсолютно циничным политтехнологом [31:23]. Чубайс считает Навального «прямым учеником» Жириновского в плане использования негативного рейтинга оппонентов [32:16].

Гораздо более важным процессом в стране Чубайс называет развитие «третьего сектора» (благотворительности и просвещения). Он отмечает:

*   Харизматичные лидеры вроде Веры Millionshchikova и Нюты Федермессер делают «реальную политику», решая вопросы обезболивания и хосписов [38:54].
*   Работа в этой сфере разрушает «идиотизм двухстороннего противостояния», заставляя гражданских активистов и чиновников взаимодействовать ради общего дела [40:42].
*   Масштабы социального предпринимательства в России все еще «катастрофически недостаточны» по сравнению с мировыми трендами [42:39].

## 🎭 Дело Серебренникова и культурный кодекс
[[JUMP:46:27]]

Процесс над Кириллом Серебренниковым Анатолий Чубайс называет «душераздирающей историей» [47:34]. Он считает, что проблема носит системный характер: действующее бюджетное и налоговое законодательство составлено так, что «95% руководителей российских театров завтра можно посадить» [48:26].

Чубайс инициировал проект по пересмотру законодательства в сфере культуры [48:57]:

*   Он получил поддержку Владимира Мединского и администрации президента [49:09].
*   Цель проекта — устранить разрыв между требованиями закона и реальной спецификой театральной деятельности [49:36].
*   Гость называет Серебренникова «культурным явлением мирового масштаба», которым страна должна гордиться так же, как Сергеем Королевым или Илоном Маском [51:44].

## ✍️ Бродский, Окуджава и Авдотья Смирнова
[[JUMP:52:37]]

В финальной части интервью затрагиваются личные и культурные темы. Чубайс признается, что был обижен на Иосифа Бродского за то, что поэт так и не вернулся в Россию, несмотря на свои стихи [53:41]. Однако позже он смягчил свою оценку, признав масштаб обиды и унижения, нанесенных стране изгнанникам [54:20].

Одним из самых сильных личных потрясений для Чубайса стало последнее стихотворение Булата Окуджавы, написанное в парижской больнице с посвящением именно Анатолию Борисовичу [55:02].

Говоря о творчестве своей супруги Авдотьи Смирновой, Чубайс выделяет фильмы «Два дня» и особенно «История одного назначения», называя последний «мощным высказыванием о стране» [56:24]. Он отмечает, что Авдотья Смирнова тяжело переживает критику в социальных сетях, особенно обвинения в «восхвалении чиновников» [58:02].

О будущем лидерстве в России Чубайс говорит осторожно: он ищет в кандидатах не только либеральные ценности, но и «масштаб личности», а также отсутствие «подлости» [1:01:01]. Он уверен, что в России есть минимум десяток людей, способных возглавить страну по этим критериям [1:02:10].