# Карло Ровелли: «В квантовом мире объектов не существует — есть только связи»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=gpWf2wyGQ0Q
Канал: Talks at Google
Опубликовано: 15.06.2021

---

Карло Ровелли, всемирно известный физик-теоретик и один из создателей теории петлевой квантовой гравитации, представил свою новую книгу «Гельголанд». В рамках проекта Talks at Google ученый обсудил, почему квантовая механика остается самой успешной и в то же время самой непостижимой теорией в истории науки, а также предложил радикальный взгляд на устройство реальности, где объекты уступают место отношениям.

## 🌀 Три столпа квантовой революции
[[JUMP:01:43]]

Квантовая механика, по словам Ровелли, — это величайшая научная революция, начавшаяся в 1925 году [02:08]. Несмотря на то что она лежит в основе работы компьютеров, лазеров и понимания ядерной энергии, теория остается «странной» даже для профессионалов [01:55]. Ровелли выделяет три ключевых принципа, на которых строится эта область:

1.  **Гранулярность (дискретность).** Природа на малых масштабах не непрерывна. Свет состоит из фотонов, энергия атомов квантована — существует нижний предел делимости [05:42]. «Бесконечность — это лишь аппроксимация множества», — отмечает физик [06:42].
2.  **Вероятность.** В отличие от ньютоновской детерминированной вселенной, в квантовом мире даже при обладании всей полнотой информации невозможно точно предсказать будущее — можно лишь рассчитать вероятности событий [07:48].
3.  **Реляционность (контекстуальность).** Это самый сложный аспект. Теория говорит не о том, что происходит с объектом самим по себе, а только о том, что мы наблюдаем в момент взаимодействия [08:38].

## 🐈 Загадка кота Шрёдингера и проблема наблюдателя
[[JUMP:10:53]]

Обсуждая знаменитый мысленный эксперимент с котом Шрёдингера, Ровелли подчеркивает, что это не просто вопрос нашего незнания (эпистемология), а фундаментальное утверждение об устройстве мира [11:06]. В квантовом мире объект может находиться в суперпозиции состояний — быть и здесь, и там одновременно — до момента измерения.

По мнению Ровелли, общепринятая интерпретация допустила ошибку, введя понятие «наблюдателя» как некоего субъекта с сознанием [13:55]. Ученый утверждает:

*   Природе все равно, смотрит ли на нее человек, робот или животное [37:51].
*   Результаты экспериментов, таких как опыт с двумя щелями, остаются неизменными вне зависимости от того, кто или что фиксирует данные [38:03].
*   Квантовая механика работает не через призму сознания, а через физическое взаимодействие [40:14].

## 🕸️ Реляционная интерпретация: мир без сущностей
[[JUMP:14:36]]

Ровелли предлагает «реляционную интерпретацию» квантовой механики, которая, по его мнению, является наименее неправдоподобным способом разрешить концептуальные тупики [14:36]. Суть идеи в том, что свойства объектов не принадлежат им самим, а возникают только в процессе взаимодействия с другими объектами [17:29].

Физик приводит аналогию с понятием скорости: нет смысла спрашивать, какова скорость Луны «на самом деле» — она всегда относительна (по отношению к Земле, Солнцу или галактике) [16:06]. В квантовом мире все характеристики — положение, энергия, цвет — подобны скорости [17:14].

Ключевые тезисы этой концепции:

*   Объекты — это лишь узлы в сети взаимодействий [25:36].
*   Если бы объект не взаимодействовал ни с чем во Вселенной, его нельзя было бы назвать реальным [24:57].
*   Реальность — это не коллекция «вещей», а коллекция событий и отношений [19:41].

## 🧪 Квантовая запутанность: танец на троих
[[JUMP:30:37]]

Феномен квантовой запутанности, когда две частицы на огромном расстоянии мгновенно «связываются» друг с другом, часто называют необъяснимым. Однако Ровелли считает, что здесь нет мгновенной передачи информации, нарушающей законы физики [31:52].

Ровелли называет запутанность «танцем на троих»: две частицы и наблюдатель (или третья система) [34:34]. С точки зрения каждой отдельной частицы информация не перемещается быстрее света. Проблема возникает только тогда, когда третья сторона пытается сопоставить данные из двух разных перспектив [32:59]. Ученый полагает, что абсолютной, единой для всех реальности на микроуровне не существует — есть лишь локальные, согласованные взаимодействия [34:07].

## 🕉️ Параллели: Нагарджуна и судьба классической науки
[[JUMP:52:11]]

В книге «Гельголанд» Ровелли находит неожиданные параллели своих идей в восточной философии, в частности в трудах буддийского мыслителя II века Нагарджуны [56:05]. Нагарджуна утверждал, что у вещей нет «собственной сущности» и всё существует лишь в зависимости от другого. Физик подчеркивает, что не является мистиком, но логические аргументы Нагарджуны помогли ему укрепиться в мысли, что отношения первичнее объектов [57:28].

Отвечая на вопрос о будущем технологий, Ровелли отмечает:

*   Теория квантовых компьютеров абсолютно надежна, проблема лишь в технологической изоляции систем от внешней среды («декогеренции») [35:53].
*   В квантовой гравитации пространство и время перестают быть ареной событий; они сами «собираются» из дискретных квантовых фактов [1:00:18].
*   Попытки найти «фундаментальный уровень» реальности (энергию, материю или информацию) обречены на провал, так как мир устроен не иерархически, а сетевым образом [22:06].

Ровелли призывает отказаться от поиска «субстанции» и признать, что наука — это не только предсказания и расчеты, а в первую очередь поиск наиболее эффективного способа мыслить мир [54:08].