# Харш Вардхан Шрингла: «ООН зашла в тупик, а G20 — это новый формат управления миром»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=BOfQqrma8y0
Канал: BeerBiceps
Опубликовано: 25.07.2023

---

В новом выпуске подкаста **The Ranveer Show (TRS)** ведущий **Ранвир Аллахбадия** беседует с **Харшем Вардханом Шринглой**, одной из самых значимых фигур в современной индийской дипломатии. Шрингла, занимавший пост министра иностранных дел Индии и ныне являющийся главным координатором G20, раскрывает внутреннюю кухню международных отношений, комментирует острые вопросы национальной безопасности и делится личными историями, которые оставались за кадром официальных сводок.

## 🤝 Суть дипломатии: между миром и войной
[[JUMP:01:58]]

Харш Вардхан Шрингла описывает свою профессию как искусство коммуникации между правительствами в мире, разделенном на государственные образования [02:40]. По его мнению, дипломаты — это представители, чья задача состоит в том, чтобы исключить недопонимание, предотвратить конфликты и войны, а также наладить сотрудничество в торговле и гуманитарной сфере [03:18].

Гость отмечает историческую преемственность этой роли, упоминая трактат «Артхашастра», написанный Каутильей (Чанакьей) еще до христианской эры [03:58]. В современном мире эта работа стала более сложной и структурированной. Шрингла объясняет структуру руководства внешней политикой Индии следующим образом:

*   **Политическое руководство:** Премьер-министр и министр иностранных дел (сейчас это Субраманьям Джаишанкар) определяют общую концепцию и принимают масштабные решения [07:18].
*   **Гражданская служба (Civil Service):** Возглавляемая министром иностранных дел (Foreign Secretary), она занимается непосредственной реализацией этой политики через сеть посольств и консульств [07:43].

По словам Шринглы, министерство иностранных дел Индии курирует не только переговоры, но и конкретные инфраструктурные проекты в других странах, такие как строительство железных дорог в Непале и Бангладеш или возведение плотин [06:39].

## 🌍 G20 как альтернатива «зашедшей в тупик» ООН
[[JUMP:08:47]]

Шрингла подробно разъясняет происхождение и значимость G20. Группа возникла из G7 и G8 после финансового кризиса 2008 года, когда стало очевидно, что развитые страны не могут принимать ключевые экономические решения без участия развивающихся экономик, таких как Индия, Китай, Россия, Бразилия и Саудовская Аравия [09:14].

Гость выдвигает тезис о кризисе глобальных институтов:

1.  **ООН:** По мнению Шринглы, организация сегодня во многом зашла в тупик в вопросах геополитики [10:17].
2.  **МВФ и Всемирный банк:** Гость считает, что эти структуры могут не обладать достаточным мандатом или возможностями для удовлетворения ожиданий развивающихся стран, особенно в вопросах долговой нагрузки и финансирования [10:29].
3.  **G20:** Шрингла называет группу более эффективным и демократичным механизмом глобального управления, который берет на себя не только финансовые, но и гуманитарные задачи [10:41].

В основе индийского председательства в G20 лежит концепция **«Васудхаива Кутумбакам»** (Vasudhaiva Kutumbakam), что переводится как «Мир — одна семья» или, в официальном девизе G20, «Одна Земля, одна семья, одно будущее» [11:21]. По утверждению Шринглы, это отражает альтруистический подход Индии к внешней политике, направленный на всеобщее благо [11:34].

## 📉 Кризис в Пакистане и управление в Индии
[[JUMP:11:48]]

Обсуждая текущую нестабильность в Пакистане, Шрингла отмечает, что признаки экономического и политического краха этой страны были заметны уже давно [13:06]. Он указывает на затяжные и лишь частично успешные переговоры Исламабада с МВФ.

Шрингла подчеркивает контраст в управлении Индией и её соседями (Пакистаном, Шри-Ланкой) в период пандемии:

*   **Вакцинация:** В Индии было введено более 2 миллиардов доз вакцин через цифровую платформу CoWIN [14:25].
*   **Продовольственная безопасность:** Правительство потратило около 1,7 триллиона рупий ($29 млрд) на поддержку 70% населения в рамках программы Pradhan Mantri Garib Kalyan Yojana [14:51].
*   **Экономическая устойчивость:** По мнению гостя, Индия вышла из COVID-19 как «резистентная экономика» благодаря своевременным и взвешенным решениям руководства [14:12].

Шрингла также прокомментировал критическое восприятие Индии на Западе, где страну иногда называют «фашистской». Он утверждает, что такие оценки субъективны и часто основаны на неверных данных [15:55]. Гость вспоминает, как лично встречался с 450 сенаторами и конгрессменами США, призывая их посетить Индию, чтобы увидеть реальность своими глазами, а не через призму предвзятых репортажей [16:07].

## 🛡️ Национальная безопасность: Давуд Ибрагим и терроризм
[[JUMP:17:40]]

Ранвир Аллахбадия задает прямой вопрос о **Давуде Ибрагиме** — организаторе взрывов в Мумбаи в 1993 году, который, как считается, скрывается в Пакистане. Шрингла подтверждает, что этот вопрос неоднократно обсуждался в Совете Безопасности ООН, где Ибрагим внесен в списки террористов [17:52].

Для борьбы с подобными фигурами используются международные механизмы:

*   **Санкции ООН:** Наложение ограничений на лиц и страны, которые предоставляют им убежище [18:18].
*   **FATF (Financial Action Task Force):** Шрингла называет это мощным инструментом контроля за движением средств, который позволяет оказывать «огромное давление» на государства вроде Пакистана [18:34].

По словам гостя, Пакистан был вынужден предпринять некоторые действия (хотя бы формальные) против лидеров террористических групп именно под международным давлением [19:02]. Относительно того, жив ли Давуд Ибрагим сейчас, Шрингла ответил уклончиво: он не знает этого наверняка, но предполагает, что «те, кому положено знать, знают» [19:56].

Шрингла утверждает, что Пакистан является «эпицентром терроризма» и создал целую инфраструктуру для трансграничных атак, целью которых был подрыв экономики Индии [20:36]. Он подчеркивает, что нынешнее правительство Индии придерживается политики «нулевой терпимости» и готово к решительным мерам возмездия (ретрибуции) в случае атак [20:51].

## 🏦 Финансирование террора и борьба с фальшивомонетчиками
[[JUMP:21:43]]

Гость выделяет несколько каналов финансирования терроризма:

1.  **Симпатизанты и идеологические сторонники:** Люди и организации, добровольно вносящие средства [21:59].
2.  **Благотворительные фонды:** Ранее средства часто легально переводились через банки под видом пожертвований, а затем перераспределялись субструктурам [22:29].
3.  **Теневые каналы:** Хунди и Хавала [22:54].
4.  **Фальшивые купюры (FICN):** Шрингла отмечает, что массовый ввоз поддельных индийских рупий через границы с Непалом и Бангладеш использовался как для финансирования террора, так и для дестабилизации экономики [23:07].

По мнению гостя, демонетизация и усиление пограничного контроля в Бангладеш и Непале значительно сократили эти возможности [23:20].

## 🚒 Личные испытания: Трагедии и «чудесные спасения»
[[JUMP:26:41]]

Одним из самых тяжелых моментов карьеры Шрингла называет теракт в кафе **Holey Bakery** в Дакке в 2016 году. Он вспоминает, как ему пришлось ехать в госпиталь вместе с родителями погибшей индийской девушки Тариши Джейн для опознания тела [27:34]. Гость описывает это как момент глубочайшей несправедливости — когда молодые жизни отбираются террористами без всякой причины [28:17].

Шрингла также поделился историями о ситуациях, когда его жизнь была под угрозой:

*   **Камбоджа:** Работа в зоне гражданской войны, где обстрелы велись в непосредственной близости от археологических объектов, охраняемых индийскими специалистами [29:55].
*   **Вьетнам:** Шрингла должен был лететь рейсом из Ханоя в Бангкок, но в последний момент отложил поездку на один день по просьбе посла. Тот самолет разбился, и все находившиеся на борту погибли [30:46].

Гость резюмирует, что дипломатия — это не самая безопасная профессия, напоминая о гибели своих коллег (например, В. Венкатрао) при взрыве в Афганистане [31:24].

## 🧠 Феномен доктора Джаишанкара
[[JUMP:32:04]]

Шрингла называет министра иностранных дел Индии **Субраманьяма Джаишанкара** «легендой» и обладателем «самого острого ума в дипломатии» [32:17]. Он выделяет несколько ключевых качеств министра:

*   **Ясность мысли:** Способность принимать мгновенные и четкие решения в сложных ситуациях [33:41].
*   **Дипломатический инстинкт:** Глубокое понимание нюансов переговоров, выработанное десятилетиями практики [33:53].
*   **Сочетание видения и реализации:** Редкое умение не только создавать концепцию, но и эффективно внедрять её на практике [34:48].

Шрингла отмечает, что Джаишанкар был успешен не только в госслужбе, но и в частном секторе (возглавляя международное подразделение Tata Group), что доказывает универсальность его навыков управления и коммуникации [37:02].

## 📜 Философия реформ: Служить, а не властвовать
[[JUMP:40:21]]

В завершение беседы Шрингла рассказывает о своей философии работы. Он убежден, что на любом посту государственный служащий обязан вносить позитивные изменения, а не просто поддерживать статус-кво [41:41].

В качестве примера он приводит реформу визовой системы в Бангладеш. До его прихода получение визы в Индию было сопряжено с унизительными многокилометровыми очередями и коррупцией [43:42]. Шрингла, несмотря на сопротивление бюрократии, организовал визовые лагеря, где за несколько дней было выдано 58 000 виз, что в итоге увеличило годовой объем выдачи с 500 тысяч до 1,5 миллионов [44:20].

Харш Вардхан Шрингла, выходец из небольшого городка Дарджилинг, считает, что его мотивация исходит из чувства долга перед семьей и обществом, которые помогли ему достичь высот [46:05].