Медведь гризли уничтожит гориллу в прямой схватке, пока лидеры деструктивных культов синеют от передозировки серебром, а комики поют джаз, чтобы спастись от ненависти трезвой публики. За фасадом политических амбиций и триумфальных камбэков скрывается мир, где биологические угрозы соседствуют с синтетическими психоделиками, а медоеды выбирают тактику атаки в пах вместо бегства. Это хроника современного абсурда, где гигиенические катастрофы и теории заговора становятся новой нормой повседневности.
🍻 Возвращение Bud Light, судейские ошибки в боксе и арест Киллер Майка 0:01
Разговор начинается на высокой ноте: Джо Роган и его гости обсуждают триумфальное возвращение бренда Bud Light в культурное пространство «бро-культуры». Шейн Гиллис, ставший новым лицом бренда после громкого скандала с инфлюенсером Диланом Малвейни, иронично принимает поздравления. Джо отмечает, что компания сделала стратегически верный ход, заключив масштабное партнерство с UFC . Это решение позволило бренду вернуть лояльность основной мужской аудитории, которая ранее демонстративно уничтожала продукцию компании — Роган вспоминает Кид Рока, расстреливающего банки пива из автомата .
Маркетинговая реабилитация и Шейн Гиллис 0:16
Шейн Гиллис обсуждает свои новые рабочие отношения с Bud Light, подчеркивая, что он оставался лоялен бренду даже в разгар «отмены». Джо Роган хвалит его за то, что он не «соскочил» и дождался момента, когда компания осознала свои ошибки. По мнению Рогана, генеральный директор Anheuser-Busch, с которым он встречался лично, — это человек, который «понимает суть» и готов исправлять ситуацию через интеграцию в мужские виды спорта .
Собеседники шутят о том, что теперь бойцы UFC должны выпивать по банке пива перед боем, но в реальности всё ограничивается лишь брендингом на канвасе и бутылками воды, замаскированными под энергетические напитки . Джо Роган подчеркивает, что после таких изматывающих поединков, как бой Шона Стрикленда против Дрикуса дю Плесси, бойцы заслуживают настоящего пива, которое можно использовать даже в качестве ледяного компресса .
Провалы в углах и таймеры в боксе 4:14
Тема физического ущерба в спорте плавно переходит к анализу профессионализма судей и тренерских штабов. Джо Роган вспоминает легендарный и шокирующий бой Майка Тайсона против Бастера Дагласа . Роган указывает на катастрофическую неподготовленность угла Тайсона в тот вечер: тренеры даже не взяли с собой «энсвелл» (специальный металлический инструмент для снятия отеков). Вместо этого они использовали резиновую перчатку, наполненную ледяной водой, что Роган называет «верхом глупости» для топового уровня .
Основная критика Рогана направлена на систему отсчета нокдаунов в боксе. Он утверждает, что спорт должен перейти на использование цифровых таймеров, которые запускаются автоматически в момент касания бойцом настила . Роган приводит в пример тот самый бой Тайсона, где «длинный отсчет» (около 13–14 секунд вместо десяти) позволил Дагласу подняться и в итоге одержать победу. Отсутствие объективного контроля времени, по мнению Джо, оставляет слишком много пространства для человеческой ошибки или предвзятости рефери, которые часто являются друзьями бойцов или промоутеров .
Мэтт Маккаскер добавляет, что предвзятость судей существует даже в детском спорте. Он вспоминает свой опыт судейства в баскетболе, когда любое критическое замечание от родителей или игроков заставляло его внутренне желать этой команде поражения . Собеседники приходят к выводу, что в единоборствах родительский инстинкт защиты часто перерастает в неадекватное поведение. Роган описывает случаи, когда отцы выбегают на ковер, чтобы атаковать противника своего ребенка . В качестве противопоставления он приводит философию Элио Грейси, который дарил детям игрушки именно в случае проигрыша, чтобы нивелировать страх перед поражением и конкуренцией .
Политический арест Киллер Майка на Грэмми 17:44
Обсуждение переключается на актуальные новости шоу-бизнеса, а именно на странный арест рэпера Киллер Майка (Killer Mike) сразу после того, как он получил три статуэтки Грэмми. Джо Роган называет ситуацию абсурдной: в Лос-Анджелесе, где полиция часто игнорирует открытое употребление наркотиков и палаточные городки бездомных, они решают арестовать успешного артиста в его триумфальную ночь .
В сети быстро набрала популярность теория о политической подоплеке ареста. Сторонники этой версии считают, что задержание стало местью за критику рэпером политики Джо Байдена . Однако официальные отчеты указывают на некое «физическое столкновение» (misdemeanor battery) с охранником премии . Роган иронизирует над тем, что Уилл Смит ударил человека на глазах у всего мира и не понес мгновенного наказания, в то время как Киллер Майк был выведен в наручниках за гораздо менее публичный инцидент .
Тейлор Свифт и «разрушение» футбола 19:53
Завершая блок текущих событий, комики обсуждают феномен Тейлор Свифт и её влияние на NFL. Многие фанаты американского футбола жалуются, что певица «рушит игру», потому что трансляции постоянно переключаются на её реакцию в VIP-ложе . Джо Роган недоумевает, почему это вызывает такое раздражение у взрослых мужчин.
Шейн Гиллис объясняет это на примере болельщиков «Баффало Биллс». Когда обычные фанаты часами разгребают снег на стадионе за 20 долларов в час и мерзнут на трибунах в январе, вид празднующей миллиардерши в теплой застекленной ложе вызывает у них классовую неприязнь . Комики вспоминают, как в их юности снегопады были временем заработка: они договаривались с соседями о чистке дорожек, тратя заработанные деньги на пиво и видеоигры, что создавало особую атмосферу «снежного братства» .
🥊 Инфобизнес «Топ-Джи» и комедия через боль 32:02
Феномен Эндрю Тейта: от кикбоксинга до «Матрицы» 32:02
Обсуждение современных медиа-персон приводит Джо Рогана и его гостей к фигуре Эндрю Тейта (Andrew Tate). Пока интернет-сообщество спорит о его этичности, Роган акцентирует внимание на его спортивном прошлом и уникальной маркетинговой хватке. Ведущий отмечает, что до того, как стать «самым разыскиваемым человеком в Google», Тейт был профессиональным бойцом высокого уровня .
Джо вспоминает, что Тейт выступал в промоушене Enfusion — известной лиге кикбоксинга в Великобритании . Роган называет его «солидным, очень хорошим бойцом», что часто игнорируется критиками, видящими в нём лишь эпатажного блогера . Шейн Гиллис добавляет, что Тейт, даже находясь под домашним арестом в Румынии по серьёзным обвинениям, продолжает выпускать контент, включая ироничные обзоры на гиперкары вроде Maserati .
Однако главным достижением Тейта Роган считает его «гениальную» стратегию захвата социальных сетей:
- Использование армии последователей для массовой заливки коротких роликов (Shorts/TikTok) .
- Создание виральных инфоповодов, которые алгоритмы не могут игнорировать.
- Брендинг «Top G» и концепция «Матрицы», ставшая культурным мемом .
Ранее в разговоре комики касались темы судейских ошибок в единоборствах, и Роган проводит параллель между физической борьбой и борьбой за внимание аудитории, где Тейт оказался на голову выше конкурентов .
Искусство провала: худшие выступления в карьере 40:22
Переход от успеха к унижению происходит через тему «бомбинга» (провала) на сцене. Шейн Гиллис и Мэтт Маккаскер делятся историями из времен, когда они были готовы выступать в любых условиях ради копейки. Шейн вспоминает одно из самых позорных выступлений — благотворительный вечер для фонда пожилых людей, который он по ошибке принял за мероприятие для выживших в Холокосте .
Провал был настолько сокрушительным, что аудитория буквально потребовала от комика перестать шутить и начать петь. Шейну пришлось исполнять «L is for the way you look at me» Ната Кинга Коула за 175 долларов, стоя за трибуной в отеле . Мэтт Маккаскер добавляет свою историю о выступлении на бранче в честь Дня матери в Северной Филадельфии перед группой из 14 женщин, где он стоял во главе стола без микрофона и пытался шутить про расизм, встречая лишь вежливое непонимание .
Комики выделяют несколько типов «проклятых» заказов:
- Частные вечеринки без оборудования: Выступления перед столом с едой, где у комика нет ни сцены, ни микрофона .
- Трезвые мальчишники: Шейн и Мэтт вспоминают заказ от клуба Helium, где им пришлось развлекать 10 человек на «трезвом» ужине, что превратилось в коллективное унижение .
- Музыкальная комедия: Роган отмечает, что следовать за музыкальным комиком — это самоубийство, так как музыка объединяет толпу на ином уровне, и обычные шутки после неё кажутся «пресными» .
Бомбинг как «иммунная реакция» и путь к росту 47:39
Несмотря на болезненность опыта, Роган утверждает, что провалы необходимы для профессионального роста. Он вспоминает встречу с Адамом Сэндлером в аэропорту, где тот, будучи мировой звездой, признался, что только что «ужасно провалился» на дорогом корпоративе и смеялся над этим .
Для самого Рогана плохой сет — это повод для предельной фокусировки. Он рассказывает, как после недавнего провала в клубе Comedy Mothership он просидел весь вечер на балконе с администратором Адамом Эготом, анализируя ошибки, и вернулся на поздний сеанс, чтобы «искупить вину» новым материалом .
Шейн Гиллис соглашается, что «бомбинг» в начале карьеры учит тому, что в этой индустрии нет четкой структуры и гарантий . Однако они с иронией отмечают разницу между талантливым комиком, который делает выводы, и людьми, которые «бомбят по 10 лет подряд», не понимая, что им стоит сменить профессию . В завершение главы обсуждается токсичность комментариев на YouTube: Роган советует не принимать их близко к сердцу, так как критика часто исходит от людей, чьим единственным достижением является сам факт написания комментария .
🐎 Гиганты Budweiser, политические надежды и «мясная» диета 50:19
Третья часть беседы Джо Рогана с комиками Шейном Гиллисом и Мэттом Маккаскером переходит от обсуждения интернет-хейта к более осязаемым вещам: от массивных лошадей-символов американского пивоварения до состояния современной медицины и политики. Комики делятся личным опытом радикальных диет, а Роган рассуждает о том, почему стране нужен лидер, способный вдохновлять, а не просто существовать.
Лошади Клайдсдейл: величие и хрупкая анатомия 52:14
Ранее в разговоре Шейн Гиллис упоминал свой контракт с Bud Light, и эта тема получила неожиданное продолжение в его рассказе о встрече с живыми маскотами бренда — лошадьми породы Клайдсдейл. Шейн, чей рост составляет 190 см, признался, что на фоне этих животных чувствовал себя крошечным . «Их головы размером с меня», — делится впечатлениями комик, описывая свой визит в Новый Орлеан, где он даже оставил восторженное сообщение на автоответчике отца после знакомства с гигантами .
Джо Роган и гости обсуждают историческую значимость этих лошадей: именно они везли по Пенсильвания-авеню первый ящик пива для президента после отмены Сухого закона в 1933 году . Однако за мощным фасадом скрывается пугающая анатомическая уязвимость. Джо объясняет, почему перелом ноги для лошади часто означает смертный приговор .
Основные причины сложности лечения лошадиных переломов:
- Соотношение массы и костей: У лошадей тяжелое туловище, но очень легкие кости конечностей .
- Отсутствие мышечной поддержки: Ниже колена у лошади практически нет мышц — только сухожилия, связки и кровеносные сосуды .
- Невозможность иммобилизации: Лошадь инстинктивно пытается опираться на сломанную ногу, что разрушает гипс и препятствует заживлению .
- Риск заражения: При сложных переломах кость часто пробивает кожу, что делает прогноз почти безнадежным .
Шейн вспоминает, как в детстве его самого сбросила лошадь, и признается, что до сих пор испытывает перед ними страх . Роган подтверждает, что в диких условиях или на тропах при серьезной травме животных приходится усыплять (или застреливать) на месте, так как они никогда не восстанавливаются полностью для бега .
Президентская гонка 2024 и «фактор Кеннеди» 57:40
Разговор о Сухом законе и подарках президентам плавно переходит к нынешнему состоянию Белого дома. Джо Роган выражает глубокий скепсис относительно когнитивных способностей Джо Байдена, иронизируя, что администрация просто держит его на «тестостероне и аддералле» . Роган подчеркивает, что стране не хватает фигуры, способной по-настоящему вдохновлять население, подобно тому, как Джон Кеннеди вдохновлял поколение его деда .
В этом контексте Джо открыто заявляет о своей симпатии к Роберту Кеннеди-младшему (РФК-младшему). «Я так сильно хочу, чтобы он победил», — говорит Роган, отмечая, что РФК-младший кажется ему наиболее здравым и энергичным кандидатом на фоне текущего политического ландшафта . Мэтт Маккаскер поддерживает эту мысль, соглашаясь, что Америке нужен лидер, в которого люди захотят верить.
Побочные эффекты Оземпика и «взрывная» диета 59:23
Обсуждение здоровья переходит к фармацевтическому феномену последних лет — препарату Оземпик. Джо упоминает недавнее интервью Такера Карлсона с бывшим сотрудником фармкомпании, где обсуждалось, как агрессивно этот препарат продвигается на рынке . Несмотря на его эффективность в борьбе с диабетом, побочные эффекты вызывают у участников подкаста ужас.
Джо зачитывает статью о женщине-профессоре фармакологии, столкнувшейся с экстремальными последствиями: от гастроэнтерологических проблем до «обугленной кожи» и тяжелых повреждений слизистых . Комики обсуждают и более распространенные проблемы, такие как «лицо Оземпика» и паралич желудка .
В качестве альтернативы химическим методам похудения участники вспоминают свой опыт карнивор-диеты (питание только мясом). Шейн и Мэтт признаются, что их попытка продержаться на одном мясе закончилась фиаско из-за проблем с ЖКТ.
- «Поразительная диарея»: Шейн Гиллис описывает свой 12-дневный опыт как череду неконтролируемых походов в туалет .
- Опыт Рогана: Джо вспоминает, что в начале его пути на карнивор-диете вода выходила из организма «как черное масло» .
- Психологический аспект: Мэтт и Шейн отмечают, что со временем начинаешь буквально ненавидеть мясо . «Я приготовил ребра, посмотрел на них и понял, что не могу это есть», — смеется Гиллис .
Завершая тему питания, комики признаются в любви к «плохой» еде, такой как пицца DiGiorno, которую Шейн употреблял накануне под просмотр шоу «Cops» . Роган настаивает, что приготовление еды — одна из величайших радостей жизни, и призывает Шейна начать готовить самому, используя качественные итальянские ингредиенты без ГМО , на что Гиллис отвечает, что его текущий график — это «Xbox, доставка еды и выступление» .
📱 Цифровой дофамин, конфузы в пути и битвы хищников 1:15:20
Алгоритмическая зависимость: Meta под прицелом закона 1:17:06
Разговор о возможной жизни без электричества и возвращении к эстетике 80-х плавно перешёл к обсуждению современной зависимости от технологий. Джо Роган затронул тему недавних юридических атак на технологических гигантов. В частности, более 40 штатов США и округ Колумбия подали иски против компании Meta (владеющей Facebook и Instagram), обвиняя её в преднамеренном манипулировании приложениями для формирования зависимости у детей и подростков .
Несмотря на серьёзность обвинений, Роган занял скептическую позицию в вопросе ответственности корпораций. По его мнению, контроль за потреблением контента — это в первую очередь обязанность родителей, а не платформ. Он сравнил это с доступом к порнографии: «Почему это ответственность Pornhub — следить за тем, исполнилось ли тебе 18 лет? Если у тебя есть ребёнок, ты должен видеть, чем он занимается» .
Обсуждая механизмы работы алгоритмов, Роган отметил, что обвинения в «навязывании» определённых новостей часто необоснованны. Платформы лишь отражают интересы пользователя: если человек увлечён теорией QAnon, алгоритм просто будет давать ему больше того же самого . Однако у этой медали есть и тёмная сторона: Шейн Гиллис и Джо обсудили, как в последнее время ленты соцсетей стали более жестокими, переполненными видео с производственными травмами и авариями, которые алгоритм подбрасывает пользователям без их явного желания .
Неловкие истории: от Fear Factor до терминалов аэропорта 1:23:31
Переход от высоких технологий к низменным физиологическим аспектам произошёл после того, как Мэтт Маккаскер признался в недавнем конфузе, связанном с потерей контроля над кишечником . Это спровоцировало волну предельно откровенных и грязных историй от комиков.
Джо Роган поделился эпическим случаем из времён съёмок шоу «Фактор страха» (Fear Factor). После тяжёлого рабочего дня он не успел доехать до дома: «Это была битва, которую я проиграл... содержимое вылетело из меня как ракета. Моё нижнее бельё было примерно так же эффективно, как стена на границе» . Рогану пришлось ехать в своём внедорожнике Lexus ещё 25 минут, сидя в собственных экскрементах, а затем самостоятельно отмывать кожаные сиденья перед визитом на детейлинг . Ранее в разговоре участники уже касались темы лошадей Клайдсдейл, и Шейн Гиллис в шутку сравнил своего друга, попавшего в похожую ситуацию, с этим скакуном, ломающим ногу на финишной прямой .
Шейн Гиллис рассказал о своём «сражении» в Uber по пути в аэропорт в 6 утра. Будучи зажатым в машине, он был вынужден сидеть в странной позе, чтобы сдержать катастрофу . Гиллис также вскользь упомянул случай, когда Мэтт дал ему слишком большую дозу грибов (тема микродозинга будет подробно раскрыта в главе 7), из-за чего Шейну пришлось совершить спринтерский забег до туалета в Нью-Йорке .
Эта череда признаний привела к краткому экскурсу в историю гигиены:
- До 1857 года, когда Джозеф Гайетти запатентовал туалетную бумагу, люди использовали кукурузные початки и морские ракушки .
- Древние римляне пользовались общей губкой на палке, что способствовало распространению паразитов .
- Современная медицина до сих пор рекомендует метод «скотча на заднем проходе» для диагностики остриц у детей .
Битвы зверей: превосходство медведя гризли 1:35:23
Завершая блок обсуждением паразитов у животных (после просмотра видео с медведем, страдающим от огромных червей), участники перешли к классическому спору: кто победит в схватке великих хищников. Джо Роган категорично заявил, что гризли уничтожит гориллу в любом сценарии .
Основные аргументы Рогана в пользу медведей:
- Скорость и мощь: Гризли могут развивать скорость до 40 миль в час и обладают колоссальной мышечной массой .
- Природная броня: Шкура медведя невероятно толстая и эластичная. В драках они выдерживают укусы и удары, которые просто «стряхивают» с себя .
- Боевой опыт: В отличие от горилл, чьи клыки нужны в основном для демонстрации угрозы, медведи постоянно вступают в реальные схватки за еду или самок .
Шейн Гиллис попытался защитить шансы больших кошек, упомянув сибирских тигров, но Роган отметил, что даже агрессивный медведь-губач (sloth bear) способен успешно обороняться от тигра . Главным минусом горилл Роган назвал их диету: «Они просто едят овощи. Шимпанзе — вот кто настоящие плотоядные, они обожают охотиться на обезьян других видов» . Итогом дискуссии стал вывод, что гризли — это «Майк Тайсон в мире животных», находящийся в пиковой форме каждые две недели .
🎭 Гипноз, культы и несостоявшийся театр Рогана 1:45:49
Разговор о дикой природе и поведении медведей (ранее в подкасте комики уже сравнивали физические возможности разных зверей) плавно перетекает в обсуждение человеческой психологии и того, как легко люди поддаются влиянию харизматичных лидеров. Джо Роган вспоминает Ошо — одиозного гуру из документального сериала «Wild Wild Country». Роган с восторгом цитирует знаменитое интервью Ошо, где тот рассуждает о демократии: «Демократия — это правительство из народа, для народа и созданное народом... но народ — это идиоты» . По мнению ведущего, Ошо был гениальным манипулятором, который открыто издевался над своими последователями, пока те сидели перед ним в оранжевых одеждах в позе лотоса .
Однако самой личной историей Рогана, связанной с сектами, становится его попытка купить здание для своего комедийного клуба в Остине. До того как Джо открыл «Comedy Mothership», он всерьез рассматривал покупку театра One World Theater. Оказалось, что это здание было построено последователями культа «Buddhafield», история которого легла в основу фильма «Святой ад» (Holy Hell) .
Сексуальный гипноз и «Знание» в Остине 1:47:22
Джо узнал о «темном» прошлом здания от Рона Уайта, который советовал его купить, отмечая великолепную акустику. Лидер культа, известный под именем Мишель, был крайне специфическим персонажем: бывший актер гей-порно, инструктор по йоге и профессиональный гипнотизер . Перебравшись в Остин после инцидента в Уэйко (чтобы не привлекать лишнего внимания властей), он заставил своих последователей построить ему театр, чтобы он мог танцевать перед ними на сцене .
Роган подробно описывает манипулятивные техники Мишеля, показанные в документальном фильме:
- «Знание» (The Knowing): лидер внушал людям, что может передать им божественную энергию через прикосновение к вискам. Благодаря мощному дару внушения, адепты испытывали состояние экстаза, сравнимое с приемом сильных психоделиков .
- Терапевтический абьюз: Мишель брал по 50 долларов за сеансы «терапии», которые часто заканчивались сексуальным насилием .
- Пластическая хирургия: со временем лидер стал одержим своей внешностью, терял былую атлетичность и делал неудачные операции, превращаясь в «монстра» .
Секта распалась только в начале 2000-х, когда один из участников разослал массовое письмо, раскрыв правду о многолетнем сексуальном рабстве и гипнозе . Роган в итоге отказался от сделки, так как здание требовало серьезного ремонта, а строители-адепты допустили массу инженерных ошибок .
Трагедия «Love Has Won»: синяя кожа и серебряная диета 1:56:04
Другим примером безумия, который обсуждают Шейн Гиллис и Мэтт Маккаскер, становится современный культ «Love Has Won» и его лидер Эми Карлсон, называвшая себя «Матерью Богом». История, показанная в одноименном документальном сериале, поражает своей гротескностью: Эми, бывшая менеджер McDonald’s, объявила себя божеством возрастом 19 миллиардов лет .
Культ сочетал в себе веру в инопланетян («Галактиков») и странный набор святых, в который входили Дональд Трамп и покойный Робин Уильямс. Эми утверждала, что Уильямс вещает через неё, что служило ей оправданием для агрессивного поведения в состоянии алкогольного опьянения .
Ключевые и наиболее жуткие факты трагедии:
- Коллоидное серебро: Адепты верили, что серебро лечит любые болезни, включая рак. Они заставляли Эми употреблять его в огромных количествах на фоне хронического алкоголизма .
- Аргирия: Из-за избытка серебра кожа женщины буквально стала синей. Роган сравнивает её предсмертный вид с Папой Смурфом или персонажами фильма «Аватар» .
- Смерть и мумификация: Когда Эми умерла, последователи не вызвали полицию. Они обернули её тело в спальный мешок, украсили рождественскими гирляндами и продолжали поклоняться мумии в enshrined-кровати .
Шейн Гиллис отмечает, что динамика внутри группы изменилась с приходом «Отца Бога» — бывшего заключенного с метамфетаминовой зависимостью, который быстро захватил власть, заставляя всех слушать хэви-метал и подчиняться его воле .
Завершая тему здоровья и странных препаратов, Роган упоминает, что коллоидное серебро до сих пор встречается в составе некоторых продуктов, например, в зубной пасте Алекса Джонса . Напоследок Мэтт Маккаскер шутит, что если бы существовал «Оземпик для увеличения мужского достоинства» (ранее в беседе они упоминали этот препарат в контексте похудения), человечество, возможно, наконец пришло бы к мировому спокойствию . Однако обсуждение быстро переходит к глобальным вопросам — демографическому кризису в Китае и изменившейся позиции левых сил относительно военных конфликтов .
🛡️ Политический кризис, нацистское наследие и загадка дизеля 2:08:04
Разговор комиков с Джо Роганом переходит от личных историй о владении оружием к масштабным социальным и историческим процессам. Обсуждая страхи старшего поколения перед современными мегаполисами, Шейн Гиллис отмечает, что его отец, как и многие другие зрители Fox News, «в ужасе от городов» . Этот страх подпитывается новостями о росте преступности и переменах в миграционной политике, которые, по мнению участников подкаста, ведут к фундаментальным изменениям в структуре американского общества.
Миграционный кризис и право голоса в Нью-Йорке 2:08:04
Джо Роган и Шейн Гиллис подробно анализируют ситуацию в Нью-Йорке, где политика администрации Эрика Адамса вызывает всё больше вопросов. Роган упоминает инциденты, когда нелегальные мигранты нападали на полицейских и выходили на свободу без залога . Основное внимание уделяется попыткам легализовать право голоса для неграждан. Джо подчёркивает, что в Нью-Йорке пытались разрешить голосовать на местных выборах лицам с грин-картами и участникам программы DACA («мечтателям»), что фактически меняет электоральный ландшафт города .
Комики проводят параллели с историей секты Ошо, которую они подробно обсуждали в предыдущей главе. Роган напоминает о тактике из документального фильма «Wild Wild Country», когда культ свозил бездомных со всей страны, чтобы те проголосовали за нужные им решения на местных выборах, а затем просто выгонял их .
В контексте текущего кризиса обсуждаются следующие аспекты:
- Стимулы для миграции: Предоставление жилья в отелях, бесплатного питания (завтрак, обед и ужин) и социальной помощи .
- Угроза безопасности: Роган указывает на реальность террористических угроз, упоминая случаи задержания лиц из списков наблюдения, которые открыто заявляют: «Скоро вы узнаете, кто я» .
- Политическая стратегия: Теория о том, что демократы создают новый класс лояльных избирателей, обеспечивая их поддержкой и легализацией в обмен на голоса .
Шейн Гиллис иронично замечает, что правое крыло в США внезапно стало выступать за «социальное обеспечение» (welfare), но только для коренных американцев, задаваясь вопросом: «Почему бы нам сначала не помочь своим?» .
Операция «Скрепка» и побег нацистов в Аргентину 2:15:51
От современной политики беседа сворачивает к теме Второй мировой войны после того, как Шейн рассказывает о своём походе в кино на фильм «Зона интересов» . Это подводит участников к обсуждению операции «Скрепка» — секретной программы по вывозу нацистских учёных в США. Джо напоминает, что Вернер фон Браун, «отец» американской космической программы и глава NASA, был убежденным нацистом .
Особое внимание уделяется «крысиным тропам» (rat lines) — системам маршрутов, по которым нацистские преступники бежали в Южную Америку.
- Роль Ватикана: Обсуждается документально подтверждённое участие некоторых представителей католической церкви в помощи беглецам .
- Аргентинский след: Комики шутят об этническом составе сборной Аргентины по футболу и немецких поселениях, где люди до сих пор носят ледерхозен .
- Конкуренция с СССР: Роган отмечает, что США и Советский Союз буквально соревновались в захвате немецких технологий и специалистов по ракетостроению .
Мэтт Маккаскер вспоминает о жутких экспериментах Йозефа Менгеле над близнецами , а Джо рассказывает об Игнаце Земмельвейсе — враче, который открыл важность мытья рук в моргах и больницах, но закончил жизнь в сумасшедшем доме, не дождавшись признания коллег . Также упоминается Фриц Габер, который одновременно разработал химическое оружие и способ извлечения азота из воздуха для удобрений, спасая мир от голода .
Загадочная смерть Рудольфа Дизеля и Рокфеллеры 2:22:13
Заключительная часть главы посвящена истории Рудольфа Дизеля, изобретателя одноимённого двигателя. Мэтт Маккаскер пересказывает теорию, согласно которой Дизель был убит из-за того, что его технология была слишком эффективной и угрожала интересам нефтяных магнатов. Дизельный двигатель того времени достигал КПД около 70%, в то время как другие моторы захватывали лишь 25% энергии топлива .
Дизель пропал с борта парохода «Дрезден» в 1913 году, как раз накануне Первой мировой войны. Его тело позже нашли в Ла-Манше . Джо и Мэтт обсуждают причастность семьи Рокфеллеров и правительств к этой смерти, так как Дизель хотел дать независимость сельским общинам, позволяя им производить энергию самостоятельно .
С этим историческим фактом переплетается история Альфреда Нобеля. Роган рассказывает, что Нобель, разбогатевший на производстве динамита, прочитал преждевременный некролог о себе, где его назвали «торговцем смертью» . Чтобы исправить репутацию, он учредил знаменитую премию, что, по мнению Джо, стало одним из самых успешных примеров «ребрендинга» в истории .
В конце сегмента Шейн Гиллис упоминает забавный факт из американской истории: Адольфус Буш, основатель Budweiser (ранее в разговоре Шейн касался своего контракта с брендом), купил права на дизельные двигатели в Америке за 2 миллиона франков .
🍄 Опасный микродозинг и «серая» химия в шоколадках 2:34:53
Обсуждение вредных привычек прошлого — от курения 50 сигар в день Улиссом Грантом до увлечения индийскими травяными сигаретами «биди» в юности — плавно перетекло в одну из самых актуальных тем современного велнеса: микродозинг. Участники подкаста обсудили разницу в воздействии различных психоделиков и те опасности, которые таит в себе нерегулируемый рынок «грибных» продуктов.
Кошмар микродозинга: почему натуральные грибы лучше LSD 2:34:53
Шейн Гиллис поделился своим недавним опытом микродозинга LSD, который оставил у него смешанные чувства. По словам комика, в отличие от псилоцибина, эффект от кислоты кажется «неумолимым» и слишком длительным. «Это продолжается шесть часов подряд, и ты чувствуешь себя каким-то жидким, это странно», — признался Шейн . Он отметил, что малые дозы грибов воспринимаются организмом гораздо мягче и естественнее.
Джо Роган поддержал это наблюдение, указав на необходимость полной легализации этих веществ. По его мнению, только государственный контроль позволит потребителям перестать покупать продукты, «сваренные кем-то в ванне в футболке Grateful Dead» . Отсутствие стандартизации приводит к тому, что человек никогда не знает точную дозировку и происхождение того, что он принимает.
Грей-маркет психоделиков: шоколадки из ванны и синтетический риск 2:35:45
Основная проблема современного рынка грибов, по мнению Рогана, заключается в появлении синтетических аналогов псилоцибина. Сейчас в США во многих лавках, работающих в «серой» зоне, продаются шоколадные батончики, которые якобы содержат грибы, но на самом деле могут быть наполнены дешевыми исследовательскими химикатами (research chemicals).
Шейн Гиллис рассказал, как однажды съел всего один сегмент такой шоколадки (эквивалент 0,25 грамма грибов) и почувствовал сильный эффект уже через 15 минут . Роган объяснил, что настоящие грибы не действуют так быстро — такая скорость характерна именно для синтетических аналогов.
Ситуация усугубляется и в сфере каннабиса. Джо подчеркнул, что рынок наводнен мармеладками с дистиллятами синтетических каннабиноидов, которые по сути являются аналогами опасного «спайса» (K2) .
- В индустрии практически отсутствует независимое стороннее тестирование чистоты продуктов .
- Дозировка в 200 мг в одном случае может ощущаться нормально, а в другом — «отправить вас на Плутон» из-за нарушения технологии производства .
- Единственный способ «тестирования» для многих — это смотреть на товарища, который съел порцию первым .
В качестве примера экстремального потребления Джо вспомнил историю про комика Джои Диаса, который во время полета в самолете пережил паническую атаку от огромной дозы каннабиса, но как только его «отпустило», тут же закинул в рот еще две конфеты «Звезды смерти» по 250 мг каждая .
Испытание грибами: одинокий гирос на ветру 2:37:55
Шейн Гиллис рассказал комичную и одновременно философскую историю о том, как перебрал с грибной шоколадкой перед походом в бар. В какой-то момент эффект стал настолько мощным, что Шейн почувствовал острую необходимость уединиться. «Я не мог поверить, насколько сильными оказались эти грибы. Я просто встал из-за стола, пока все пили, и ушел на 45 минут», — вспоминает он .
Оказавшись на холодной ночной улице, охваченный галлюцинациями, Шейн столкнулся с экзистенциальной проблемой: «Как мне найти еду?». В итоге он набрел на палатку с греческим гиросом, ориентируясь на мигающую вывеску, которую сравнил с «ловушкой для насекомых» . Сцена того, как один из самых популярных комиков Америки в одиночестве поедает мясо на ледяном ветру, сидя на скамейке, стала для него моментом осознания тягот славы. По его словам, прохожие начали узнавать его даже в таком состоянии, что сделало опыт еще более дискомфортным .
Джо Роган отметил, что современные грибы становятся всё мощнее из-за селекции: «Сейчас грамм грибов может быть в восемь раз сильнее обычного» .
Сахарная ловушка: от фуд-стемпов до Zevia 2:48:15
Разговор о здоровье плавно перешел от психоделиков к более повседневным ядам — сахару и переработанным продуктам. Ранее в беседе они уже касались темы диет, но здесь Джо привел шокирующую статистику, связанную с программой продовольственных карточек (SNAP). Ссылаясь на данные, озвученные в эфирах Такера Карлсона, Роган отметил, что газированные напитки являются товаром номер один, который покупают домохозяйства на государственные пособия .
Основные тезисы обсуждения пищевых привычек:
- Около 5% всех средств по программе SNAP тратится исключительно на сладкую газировку .
- Сахарная зависимость настолько сильна, что люди игнорируют риск диабета, списывая всё на генетику .
- В американской культуре потребление сахара нормализовано настолько, что люди могут носить с собой двухлитровые бутылки газировки как обычную воду .
Роган признался, что сам полностью отказался от обычного сахара в напитках, заменив их на Zevia — газировку, подслащенную стевией, которую он считает «безопасным грехом» .
В завершение главы участники кратко коснулись политического ландшафта (упоминая Вивека Рамасвами и его идеи об ответственности отцов ), сойдясь на мысли, что в будущем избиратели будут доверять только тем кандидатам, которые способны выдержать трехчасовое интервью в свободном формате, а не просто выступать с рекламными лозунгами . Также вскользь был упомянут Роберт Кеннеди-младший в контексте его скептицизма относительно адъювантов в вакцинах .
🧬 Биолаборатории и первобытная ярость: от вирусов до медоедов 2:56:37
Заключительная часть беседы Джо Рогана с Мэттом Маккаскером и Шейном Гиллисом переросла из обсуждения сомнительного качества еды в Диснейленде в глубокое погружение в конспирологические и биологические угрозы современности. Начав с шуток о «химозных» индюшачьих ножках, комики быстро перешли к вопросу существования американских биолабораторий на территории Украины . Джо Роган подчеркнул, что хотя официальные источники называют эти объекты центрами по укреплению общественного здравоохранения, сама идея присутствия таких лабораторий в зоне геополитических конфликтов вызывает массу вопросов .
Лабораторные утечки и «чужеродный» вирус 2:57:44
Роган напомнил слушателям об истории биологических войн, упомянув свое старое шоу «Joe Rogan Questions Everything», где он интервьюировал бывшего советского ученого. Тот рассказывал о траншеях, заполненных сибирской язвой, и планах по массовому отравлению противника в случае глобального конфликта . По мнению Рогана, было бы наивно полагать, что при наличии ядерного и гиперзвукового оружия государства не экспериментируют с вирусами.
Обсуждение неизбежно коснулось происхождения COVID-19. Роган выразил уверенность в том, что пандемия стала результатом утечки из лаборатории в Ухани, назвав это «установленным фактом» . Он отметил, что дискуссия вокруг этой темы была чрезмерно политизирована:
- Сторонники «левых» взглядов цеплялись за теорию «мокрого рынка» и диких животных, чтобы не давать политических очков оппонентам .
- Сторонники «правых» сразу указывали на искусственное происхождение, что клеймилось как конспирология.
Шейн Гиллис, вспоминая свой опыт болезни, описал ощущения как нечто «чужеродное» и «алиенское», подчеркнув, что симптомы не были похожи на обычный грипп или простуду . В контексте здоровья Роган иронично подметил, что Шейн теперь должен быть осторожен в своих высказываниях о «лечении пивом», учитывая его новый рекламный контракт с Bud Light, о котором они говорили ранее в подкасте .
Обезьяны-убийцы и легендарный Бондо 3:01:51
От микроскопических угроз разговор перешел к макрофауне. Джо Роган поделился своей страстью к приматам, выделив загадочную популяцию обезьян Бондо (или обезьян Били) в Конго . Долгое время эти существа считались мифическими, но сегодня наука располагает их черепами и образцами тканей.
Основные характеристики обезьян Бондо, поразившие комиков:
- Это гигантские шимпанзе ростом до 180 сантиметров (6 футов) .
- В отличие от обычных шимпанзе, они вьют гнезда на земле, как гориллы.
- Местные жители делят их на два типа: «бьющие по деревьям» и «убийцы львов» .
Мэтт Маккаскер признался, что находит шимпанзе пугающими из-за их человекоподобных ушей и «злых глаз», в то время как Роган восхищался их физической мощью, сравнивая их со сверхсильными атлетами или даже породой лошадей Клайдсдейл в мире обезьян .
Абсолютное бесстрашие: медоеды и росомахи 3:03:52
Особое внимание в беседе уделили животным, у которых, по выражению Рогана, полностью отсутствует инстинкт самосохранения — медоедам и росомахам . Шейн Гиллис вспомнил видео, где крошечный по сравнению с хищником медоед атакует группу львов или ягуаров .
Роган объяснил, что эти животные настолько психопатичны и агрессивны, что крупные хищники просто не понимают, как с ними взаимодействовать. Медоеды часто выбирают максимально жестокую тактику защиты: они целенаправленно атакуют пах и гениталии противника . Кроме того, они обладают невероятным интеллектом. Джо упомянул случай из документального фильма, где медоед в неволе постоянно строил конструкции из подручных средств, чтобы сбежать из вольера .
Уязвимость человека и безумие австралийской фауны 3:06:11
Наблюдение за битвами зверей навело участников на мысли о физической слабости человека. Джо отметил, что даже элитные бойцы UFC остаются крайне уязвимыми: человеческая кожа тонка как папиросная бумага, а жизненно важные органы не защищены броней или густой шерстью .
В завершение встречи обсудили странности австралийской природы:
- Тасманские дьяволы: Роган рассказал об уникальном «заразном раке» (лицевая опухоль), который передается через укусы и уничтожает популяцию .
- Коалы: Шейн и Джо обсудили их повальное заражение хламидиозом и агрессивность. Они развенчали миф о «падающих медведях» (drop bears), который австралийцы используют, чтобы пугать туристов , но посмотрели видео, где внешне милая коала яростно преследует ребенка .
Финальным аккордом стало видео с 16-летней девушкой из Флориды, которая голыми руками столкнула медведя с забора, чтобы защитить своих собак . Этот пример «материнского инстинкта» и безумной храбрости стал для Рогана подтверждением того, что в экстремальных ситуациях люди способны на те же иррациональные подвиги, что и медоеды. Подкаст завершился на дружеской ноте с пожеланиями удачи секретному подкасту Мэтта и Шейна .
