# Эрлинг Эд: «Веганство — это не просто диета, а способ минимизации мирового страдания»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=r-BTN8Ajs04
Канал: Alex O'Connor
Опубликовано: 13.09.2019

---

В этом выпуске подкаста **Cosmic Skeptic Podcast** ведущий **Алекс О’Коннор** беседует с одним из самых известных веганских активистов современности — **Эрлингом Эдом**. Разговор выходит далеко за рамки обсуждения диеты: собеседники углубляются в вопросы объективной морали, психологии восприятия животных, экономической необходимости субсидий и даже пессимистической философии Артура Шопенгауэра. Это детальный разбор того, почему веганство считается его сторонниками не просто «личным выбором», а насущной моральной необходимостью.

## ☘️ Путь к активизму: от насмешек над вегетарианцами до «искупления грехов»
[[JUMP:0:34]]

Эрлинг Эд признается, что не всегда был защитником прав животных [3:38]. В юности он рос в среде, где над вегетарианством было принято подшучивать, а сам Эд считал вегетарианцев «бледными и слабыми» [4:16]. Переломный момент наступил около пяти лет назад, когда он прочитал новость о грузовике, перевозившем 8000 кур на бойню и попавшем в аварию под Манчестером [4:54].

Ключевые моменты его трансформации:

*   **Осознание лицемерия:** Видя страдания раненых птиц на обочине, Эд почувствовал жалость, но тут же понял, что в его холодильнике лежит куриный бургер, ради которого этих птиц и везли на смерть [5:19].
*   **Признание субъектности:** Эд пришел к выводу, что если животные способны чувствовать боль, они автоматически имеют предпочтение избегать её [5:32].
*   **Влияние документального кино:** Решающим фактором стал просмотр фильма «Земляне» (Earthlings), который раскрыл эксплуатацию животных не только в пищепроме, но и в медицине, одежде и развлечениях [5:45].

Свою нынешнюю деятельность Эрлинг Эд называет своего рода «искуплением» (atonement) за годы потребления продуктов животного происхождения [7:41]. При этом он разделяет моральность действия и моральность личности: по его мнению, люди часто совершают аморальные поступки (едят мясо) не потому, что они «плохие», а из-за культурной обусловленности и недостатка информации [11:37].

## 🧠 Анатомия жестокости: почему вкус не оправдывает убийство
[[JUMP:11:37]]

В дискуссии поднимается вопрос о том, что почти каждый человек на словах выступает «против жестокого обращения с животными» [11:49]. Проблема, по мнению Эда, заключается в размытости определений.

Аргументация Эда строится на следующих тезисах:

1.  **Необязательность:** Современная наука подтверждает, что человек может получать все необходимые нутриенты из растений [12:27].
2.  **Вкус против жизни:** Основным драйвером потребления мяса остается сенсорное удовольствие (вкус). Эд задает этический вопрос: оправдывает ли мимолетное удовольствие одного существа (человека) лишение жизни другого существа? [13:57].
3.  **Последовательность:** Если мы оправдываем насилие «удовольствием», то, по мнению Эда, мы логически должны оправдывать и другие преступления (например, изнасилования), где агрессор получает удовольствие [14:09].

Алекс О’Коннор вводит нюанс о «необходимости», приводя пример с лекарствами от аллергии, содержащими лактозу и прошедшими тесты на животных [15:15]. Собеседники приходят к выводу, что веганство — это не стремление к абсолютной чистоте (которая невозможна в текущем обществе), а минимизация страданий там, где это практически достижимо [20:19].

## 🐄 Проблема молока: «счастливые коровы» и скрытая реальность ферм
[[JUMP:28:54]]

Многие вегетарианцы считают, что производство яиц и молока не сопряжено с убийством. Эрлинг Эд называет это иллюзией, созданной маркетингом [29:07].

Факты об индустрии, озвученные в подкасте:

*   **Принудительное осеменение:** Для производства молока корова должна постоянно рожать. Эд описывает процесс искусственного осеменения как инвазивную и насильственную процедуру [30:13].
*   **Разделение семей:** Телят забирают у матерей почти сразу после рождения (обычно в течение 24 часов), чтобы молоко досталось фермеру [30:39].
*   **Судьба «бычков»:** В Великобритании около 90 000 новорожденных телят мужского пола застреливают ежегодно, так как они не дают молока и неэффективны для производства говядины [31:05].
*   **Убой как финал:** Молочные коровы отправляются на бойню в возрасте 5–6 лет, когда их продуктивность падает, хотя естественная продолжительность их жизни составляет около 20 лет [31:31].

## 💰 Экономика перемен: субсидии, фастфуд и судьба фермеров
[[JUMP:39:00]]

Алекс поднимает вопрос о выживании фермеров. По мнению Эда, веганы не хотят уничтожения фермерства, они выступают за его диверсификацию [41:13].

Экономические аспекты дискуссии:

*   **Субсидии:** В Уэльсе средний овцевод без господдержки терял бы £20 000 в год. Получая £50 000 субсидий, он зарабатывает около £30 000 [43:04]. Эд считает, что налоги должны перенаправляться на поддержку растениеводства, а не на искусственное поддержание убыточного животноводства [43:57].
*   **Корпоративный веганизм:** Обсуждая появление веганских бургеров в KFC и McDonald's, Алекс утверждает, что веганы обязаны поддерживать эти продукты рублем [53:25]. По его мнению, только показав огромный спрос, можно заставить гигантские корпорации изменить структуру производства [54:21]. Эд соглашается, называя такие продукты «символом прогресса», хотя и испытывает личную неприязнь к брендам, построенным на эксплуатации животных [57:49].

## 🐟 Глубокая философия: боль рыб, «гуманная бойня» и кнопка уничтожения мира
[[JUMP:1:08:49]]

Собеседники разбирают сложные пограничные случаи. По мнению Алекса, людям сложно сопереживать рыбам из-за отсутствия у них мимики и звуков боли [1:09:04]. Однако Эд ссылается на научные данные: введение морфина рыбам снимает симптомы стресса точно так же, как у млекопитающих, что доказывает наличие у них рецепторов боли [1:09:57].

Особое внимание уделяется «пессимистическому» сценарию:

1.  **Природа как насилие:** Эд и Алекс признают, что жизнь в дикой природе — это не идиллия, а бесконечная череда страданий, голода и жестоких смертей [1:31:35].
2.  **Аргумент Шопенгауэра:** Обсуждается идея, что страдание — это активное состояние, а удовольствие — лишь временное отсутствие боли (утоление голода) [1:37:09].
3.  **Кнопка уничтожения:** Возникает гипотетический вопрос: если бы существовала кнопка, мгновенно и безболезненно уничтожающая всю жизнь на Земле (и тем самым прекращающая все будущие страдания), следовало бы её нажать? [1:42:21]. Эд признается, что если долго об этом размышлять, то ответ «да» кажется логичным с точки зрения минимизации страданий, хотя инстинктивно он бы этого не сделал [1:43:51].

## 🚨 Веганство как моральная катастрофа современности
[[JUMP:1:48:48]]

В завершение Эрлинг Эд утверждает, что веганство — это не просто «одна из многих» проблем [1:49:01]. По его мнению, оно является центральным вопросом, так как затрагивает экологию, здоровье человека, права рабочих на бойнях и фундаментальную этику.

Эд считает, что если человечество научится сопереживать существам, которые максимально от нас отличаются (животным), это неизбежно приведет к исчезновению и внутричеловеческой жестокости, такой как торговля людьми или расизм [1:50:46]. Веганство определяется им как философия минимизации страданий всех чувствующих существ [1:51:00].