# Интервью Пола Харви с Билли Грэмом: от расовых барьеров до тайн Белого дома

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=7geKSeSSRa4
Канал: Our Only Hope
Опубликовано: 02.06.2018

---

В уединённом горном местечке Монтрит, штат Северная Каролина, состоялась историческая встреча двух культовых американских фигур: знаменитый радиоведущий Пол Харви приехал в гости к всемирно известному евангелисту Билли Грэму. В ходе откровенного интервью религиозный лидер рассказал о закулисье своей глобальной миссии, методах работы своей многолетней команды и личных духовных кризисах. Собеседники подробно обсудили не только теологические вопросы, но и острые социальные проблемы, включая расовую сегрегацию, а также непростые взаимоотношения Грэма с высшим руководством США.

## 🏡 Корни в Монтрите и секреты долголетия
[[JUMP:0:01]]

Выбор Монтрита в качестве постоянного места жительства Билли Грэма был обусловлен семейными обстоятельствами. Сам проповедник родился и вырос на ферме примерно в 100 милях отсюда, недалеко от Шарлотты, штат Северная Каролина. Когда он начал активно заниматься евангелизацией и постоянно путешествовать, его супруга Рут выразила желание жить поближе к своим родителям. Её отец, доктор Белл, работал здесь врачом после возвращения миссии из Китая. Сначала молодая семья жила в небольшом доме в долине прямо через дорогу от родителей Рут, а затем перебралась выше в горы.

По словам Билли Грэма, крепкое здоровье является важнейшим фактором успеха для любого публичного деятеля. Проповедник поделился своими личными секретами поддержания отличной физической формы:

* Регулярные подъёмы и спуски по местным горным тропам.
* Ежедневный бег и выполнение комплексов калистеники.
* Употребление исключительно здоровой и полезной пищи.

Грэм утверждает, что сейчас, на момент интервью, он находится в лучшей физической форме за всю свою жизнь. Он с улыбкой вспоминает, что в возрасте 20, 30 и 40 лет бывали периоды, когда он сомневался, что сможет выжить, но с годами человек учится жить в гармонии с самим собой.

## 🌍 От фермы в Каролине до статуса «гражданина мира»
[[JUMP:1:33]]

Отвечая на вопрос Пола Харви о секрете своего феноменального успеха, Билли Грэм подчеркнул, что окончательное суждение об этом может вынести только Бог. Тем не менее, он признаёт уникальность своей многолетней международной деятельности. Начиная с конца 1940-х и начала 1950-х годов, его команда проводила масштабные религиозные кампании (Крусейды) по всему земному шару: в Великобритании, Германии, Африке, Индии, Японии и на Дальнем Востоке.

Как заявляет Грэм, он давно перестал ощущать себя гражданином только лишь Соединённых Штатов Америки. Сегодня он позиционирует себя как «гражданин мира». Проповедник считает человечество великой мозаикой, созданной Богом, где каждый человек сотворён по образу и подобию Божьему, имеет одинаковые базовые проблемы, желания и устремления, а также одинаково нуждается в Евангелии Христовом.

По мнению Грэма, главная проблема человечества укладывается в одно короткое библейское слово — грех. Суть христианского послания, как его формулирует респондент, заключается в том, что Бог готов простить любого человека, поскольку Его сын Иисус Христос взял все человеческие грехи на себя. Грэм подчеркивает уникальность Христа в истории: имея всего три года земного служения, Он спустя 2 000 лет заставляет миллионы людей на всех континентах преклонять колени и поклоняться Ему. Спикер утверждает, что реакция людей на проповедь подлинного Евангелия абсолютно одинакова в любой точке мира, будь то развитая Европа, Америка, университетская аудитория или первобытное племя в Африке или Азии.

## ⚖️ Гражданские права, расовые барьеры и «коричневый» Иисус
[[JUMP:4:01]]

Пол Харви затронул тему критики в адрес Грэма со стороны тех, кто считает его проповеди слишком упрощёнными и упрекает в отсутствии на политических баррикадах и маршах за гражданские права. В ответ Грэм поделился воспоминаниями о своих многочисленных беседах с лидером движения за права чернокожих Мартином Лютером Кингом, которого он дружески называл «Майк».

Грэм раскрыл детали их компромиссного соглашения, достигнутого ещё в 1950-х годах:

* Грэм взял на себя обязательство организовывать исключительно интегрированные (совместные для белых и черных) мероприятия на стадионах Юга США.
* Мартин Лютер Кинг должен был продолжать свою уличную протестную деятельность.

По словам Грэма, во время их совместной поездки в Латинскую Америку, на официальном обеде в Бразилии Кинг публично признал, что без предварительной работы Грэма его собственная миссия на улицах была бы гораздо более трудной. Грэм напомнил, что его команда требовала расовой интеграции на своих собраниях на Юге с самого начала, из-за чего в их адрес поступало множество угроз, включая письма с обещаниями расправы над его семьёй. Современному поколению, как полагает Грэм, уже невозможно до конца понять, в каких условиях приходилось работать в те годы.

Расовые проблемы в Америке, по мнению Грэма, носят в первую очередь психологический, а не биологический характер. Он убеждён, что этот барьер может быть преодолён только через глубокое духовное пробуждение, которое наполнит сердца людей взаимной любовью. Грэм отдельно подчеркнул исторический факт: Иисус Христос не был ни белым, ни чёрным человеком. Он происходил из региона на стыке Африки, Азии и Европы, и, скорее всего, имел коричневый оттенок кожи. Респондент категорически заявляет, что христианство не является «религией белого человека», и Христос принадлежит всему миру без исключения.

## 📖 Сила Слово и преодоление интеллектуальных сомнений
[[JUMP:6:17]]

В своей деятельности Билли Грэм принципиально не ставит на первое место социологию, политику или вопросы здоровья. Его главной целью является провозглашение Слова Божьего. Ещё в самом начале своего пути он открыл профессиональный секрет: достаточно составить простой план проповеди из четырёх-пяти пунктов и подкрепить каждый из них прямыми цитатами из Писания, как эти тексты начинают работать сами по себе, поскольку Библия — это живая книга, а не просто исторический документ. Сила Слова, как утверждает Грэм, имеет внутренний встроенный механизм воздействия, одинаково эффективный как для африканского племени, так и для жителей Индии.

Комментируя замечание ведущего о том, что Грэм собирает несопоставимо большее число последователей, чем другие проповедники, евангелист выразил сомнение в том, что Бог ведёт подобную статистику. Грэм пояснил свою позицию:

* Количество уступает по важности качеству.
* Сегодня миру нужны не просто люди, вышедшие вперёд на стадионе, а истинные ученики Иисуса Христа.
* Принятие веры — это не минутная декларация ради статистики, а обязательство на всю оставшуюся жизнь.

Грэм также откровенно рассказал о тяжёлом интеллектуальном кризисе, который он пережил в молодости. Мучаясь сомнениями по поводу истинности Библии, он однажды ночью вышел в залитый лунным светом лес, положил книгу на обычный деревянный пень, встал на колени и обратился к Богу. Он признался Господу, что не может объяснить или понять многие вещи в этой книге, но принимает её исключительно верой, точно так же, как ранее принял спасение во Христе. Этот момент стал переломным в его служении.

## 📰 Феномен Лос-Анджелеса и медиа-империя Херста
[[JUMP:9:00]]

Ведущий Пол Харви восстановил хронологию исторических событий сентября 1949 года, когда на пересечении улиц Вашингтон и Хилл в Лос-Анджелесе, штат Калифорния, началось то, что впоследствии назовут историческим городским пробуждением. В то время Билли Грэм был ещё молодым, долговязым и эксцентричным евангелистом из Северной Каролины. Вместе с ним работали руководитель пения и тромбонист Клифф Бэрроуз, а также известный исполнитель госпела из Чикаго Джордж Беверли Ши.

Изначально кампания не привлекала особого внимания прессы. Ситуация резко изменилась, когда несколько местных знаменитостей прошли по «опилочной тропе» к алтарю, чтобы заявить о принятии Христа. В этот момент произошло событие, навсегда изменившее судьбу Грэма: могущественный газетный магнат Уильям Рэндольф Херст отправил секретную телеграмму редакторам всех своих изданий с коротким приказом: «Раскручивать Грэма». Газета *Los Angeles Examiner* вышла с кричащими заголовками, сравнивая молодого проповедника с легендарным Билли Сандеем. Старомодная религия внезапно превратилась в главную новость с первых полос мировых газет.

Сам Билли Грэм признался, что никогда в жизни лично не встречался и не переписывался с Уильямом Рэндольфом Херстом. Даже сыновья магната до сих пор точно не знают, что послужило истинной причиной такого решения. Существуют две основные версии:

1.  Херст мог тайно, под видом обычного прихожанина, посетить молитвенную палатку в Лос-Анджелесе и лично услышать проповедь.
2.  Об успешном молодом проповеднике магнату могла рассказать одна из его горничных, которая регулярно посещала эти собрания.

По словам Грэма, если бы этот медийный взрыв произошёл без предварительной подготовки, он бы просто испугался и убежал. Публика посчитала его «феноменом, возникшим за одну ночь», забыв о том, что к 1949 году он уже около десяти лет проповедовал в маленьких провинциальных городках.

Тем не менее, внезапная колоссальная популярность едва не сломала молодого лидера. Весной 1950 года во время шестинедельной поездки по Новой Англии его постоянно сопровождали от 15 до 20 репортёров. В Бостоне развернулась настоящая информационная война между пятью местными газетами, боровшимися за эксклюзивы о Грэме, а журналы *Look* и *Time* прислали своих лучших сотрудников. Журналисты засыпали неопытного проповедника сложнейшими вопросами о государственной политике и его отношении к президенту Гарри Трумэну. Грэм с самоиронией отмечает, что тогда ему просто не хватало дипломатического такта и он отвечал на всё подряд, тогда как сегодня он ни за что бы не решился комментировать подобные темы.

## 🤝 Тридцать лет без единого спора: феноменальная команда Грэма
[[JUMP:13:03]]

Пол Харви выразил искреннее восхищение тем, как Грэму удаётся на протяжении десятилетий сохранять неизменным костяк своей команды, чему могут позавидовать как религиозные, так и светские администраторы. Грэм подтвердил, что их дружба носит глубоко личный характер: они вместе проводят отпуска и искренне скучают друг за другом в разлуке. Из-за такой тесной сплочённости новым сотрудникам порой бывает трудно влиться в их круг, и этот вопрос даже обсуждался на недавнем внутреннем собрании команды.

Особое место в жизни Грэма занимает Клифф Бэрроуз, сотрудничество с которым началось под вывеской «Евангелические крусейды Грэма — Бэрроуза». Как заявил Грэм, за 30 лет совместной работы между ними не возникло ни одного разногласия или спора. Проповедник целиком приписывает этот феномен потрясающему характеру и духовному настрою Бэрроуза, который умеет цементировать коллектив. На сцене они понимают друг друга без слов, работая как единый швейцарский часовой механизм.

Важным принципом работы Ассоциации Билли Грэма является её строгая ориентация на традиционную церковь. Грэм подчеркнул, что считает организованную церковь неотъемлемой частью Божьего плана на земле. Его команда никогда не действует автономно:

* Оня приходят в новые города исключительно по приглашению местных общин и на правах консультантов.
* Местные церкви сами формируют хоры, назначают распорядителей и полностью контролируют все процессы.
* Региональные организаторы самостоятельно собирают и расходуют средства, а после окончания Крусейда публикуют результаты независимого финансового аудита в местных газетах.
* Вся последующая духовная работа с новообращёнными ложится на плечи местных приходов.

## ⚡ Блиц-опрос: от смертной казни до марихуаны
[[JUMP:17:50]]

Во второй половине беседы Пол Харви предложил Билли Грэму провести блиц-опрос, требующий максимально коротких ответов по самым дискуссионным темам общественной повестки:

* **Смертная казнь:** Грэм занимает нейтральную позицию, заявляя, что всё ещё изучает этот вопрос вместе с супругой. Он отмечает теологическое противоречие: Ветхий Завет прямо предписывал смертную казнь, однако учение Иисуса Христа в Новом Завете во многом спорит с этими жесткими догмами.
* **Гомосексуализм:** Евангелист дал однозначный утвердительный ответ, квалифицируя это как грех.
* **Марихуана:** Грэм не готов назвать употребление каннабиса грехом в чистом виде, за исключением тех случаев, когда это наносит прямой вред телу и разуму человека. По его мнению, научные доказательства разрушительного воздействия марихуаны на психику и её способность снимать внутренние барьеры неопровержимы, поэтому молодёжи следует категорически избегать этого вещества.
* **Женское священство:** Спикер признался, что во время своих поездок по международным миссиям он видел множество потрясающих женщин-проповедниц и учительниц, выполнявших работу там, где мужчины бездействовали. Тем не менее, Грэм предпочитает не вмешиваться в этот сложный деноминационный спор, оставляя право решения за руководством конкретных церквей.
* **Президент Джимми Картер:** Грэм назвал его своим другом, напомнив, что Картер когда-то лично возглавлял два его Крусейда. При этом проповедник признал, что не был так близок к нему, как к другим лидерам США, и посещал Белый дом при его администрации лишь однажды — для доклада о своей поездке в Венгрию, встретившись тогда с вице-президентом Уолтером Мондейлом.
* **Бывший президент Ричард Никсон:** Грэм охарактеризовал их отношения как очень близкую дружбу. Проповедник выразил мнение, что Никсон больше никогда не должен баллотироваться на государственные посты, но любому действующему главе государства следовало бы консультироваться с ним, учитывая его глубочайшее понимание международных отношений и внешней политики.

Что касается личных увлечений, Грэм рассказал, что помимо Библии его любимым чтением являются исторические труды, мемуары известных людей и качественные исторические романы. Эта страсть зародилась ещё в школьные годы после прочтения романа Виктора Гюго «Отверженные», а из современных произведений он выделил масштабный роман Германа Вука «Ветры войны». Вспоминая детство, Грэм признался, что был крайне озорным ребёнком с избытком энергии, обожал розыгрыши и быструю езду. Однажды он намертво утопил отцовский автомобиль в жидкой грязи по самое рулевое колесо, из-за чего его отцу пришлось вызывать упряжку лошадей.

## 🏛️ Духовник президентов и роковая тень Уотергейта
[[JUMP:23:47]]

Билли Грэм имел уникальный опыт общения с семью американскими президентами, начиная с Гарри Трумэна, с которым он впервые молился в Овальном кабинете. Самым трогательным и интимным воспоминанием Грэм назвал свою последнюю встречу с умирающим генералом Дуайтом Эйзенхауэром в госпитале Уолтер-Рид. С разрешения вдовы экс-президента Грэм рассказал, как Эйзенхауэр взял его за руку и попросил ещё раз, максимально просто, объяснить, как человек может быть твёрдо уверен в том, что попадёт на небеса. Грэм достал свой Новый Завет, прочитал несколько стихов и они вместе помолились со слезами на глазах.

Однако самым сложным и критикуемым этапом в карьере Грэма, по мнению многих экспертов и биографов, стало его чрезмерное сближение с политической элитой в конце 1960-х и начале 1970-х годов, что рикошетом ударило по его репутации во время Уотергейтского скандала. Ричард Никсон был его близким личным другом, которого Грэм фактически поддерживал на выборах.

Евангелист откровенно признал свою ошибку:

* Формально он никогда публично не заявлял об электоральной поддержке, но косвенно сделал это, согласившись прийти на политический митинг в Южной Каролине.
* Это участие было продиктовано чувством долга перед местным губернатором Джимми Бирнсом, который ранее сильно помог Грэму с организацией расово интегрированных платформ.
* Бирнс просил проповедника просто выйти и прочитать нейтральную молитву, но Грэм признаёт, что глубоко внутри понимал: ему не следовало втягиваться в партийную политическую борьбу, хотя в тот момент он искренне симпатизировал Никсон.

Грэм подчеркнул, что неоднократно получал соблазнительные предложения занять крупные государственные посты, включая официальные назначения от двух президентов в состав делегации США при ООН. О некоторых из них он всерьёз размышлял по нескольку часов, но в итоге всегда говорил твёрдое «нет». Проповедник выразил абсолютную уверенность, что если бы завтра возникла массовая общественная волна с требованием выдвинуть Билли Грэма в президенты США, он бы без колебаний повернулся к ней спиной. По его убеждению, служение Христу — это высшее, вечное призвание на земле, и он не променял бы свой статус проповедника на трон любого короля или кресло любого президента мира.

## 👑 Разговор один на один с Уинстоном Черчиллем
[[JUMP:29:09]]

Благодаря своему международному статусу Билли Грэм получал аудиенции у ключевых лидеров эпохи, включая британскую королеву Елизавету II и сэра Уинстона Черчилля. Проповедник подробно описал свою единственную 40-минутную встречу с Черчиллем, которая состоялась по личному приглашению экс-премьера после завершения масштабного Крусейда Грэма на лондонском стадионе «Уэмбли».

По воспоминаниям Грэма, великий политик находился в глубоком унынии:

* Черчилль повторил ровно девять раз за беседу фразу: «Я старый человек».
* Политик прямо заявил Грэму, что не видит абсолютно никакого будущего и надежды для этого мира.
* Черчилль указал на стопку из трёх свежих вечерних газет на своём длинном рабочем столе, где на первых полосах красовались сообщения об убийствах, со словами: «Мы не можем продолжать в том же духе».

Когда Черчилль спросил молодого проповедника, в чём тот видит надежду, Грэм снова открыл свой карманный Новый Завет и развернул перед ним концепцию Второго пришествия Христа. Черчилль, будучи прекрасно знакомым с текстом Библии, внимательно выслушал его и задумчиво произнёс, что не видит других альтернатив, кроме той, о которой говорит Грэм. Проповедник признался Полу Харви, что, выходя из кабинета Черчилля, он чувствовал себя так, словно прикоснулся к самой живой истории.

## 🕊️ Главное искушение и взгляд в вечность
[[JUMP:30:34]]

В финале интервью Билли Грэм сделал неожиданное признание: его самым большим человеческим искушением сегодня является желание бросить все изнурительные поездки, остаться дома в Монтрите и наслаждаться покоем вместе с любимой Рут. Он с усталостью отметил, что за свою жизнь повидал уже слишком много аэропортов, самолётов и безликих мотелей. Единственная причина, по которой он продолжает этот тяжелейший марафон — это непоколебимое чувство долга и личный призыв от Бога. Их дети уже давно выросли и разъехались, и иногда они с грустью говорят о «бедных одиноких родителях в горах», даже не подозревая, какое счастливое время супруги проводят наедине друг с другом.

На вопрос Пола Харви о том, будет ли он доволен делом всей своей жизни, если земной путь прервётся прямо сегодня, Грэм ответил отрицательно. Он убеждён, что подлинное удовлетворение обретёт только тогда, когда лично увидит лик Христа и уподобится Ему, как обещают ветхозаветные Псалмы. Завершая беседу, Грэм прямо из кадра обратился к зрителям с традиционным эмоциональным призывом покаяться в грехах, доверить свою жизнь Иисусу и обрести вечную безопасность и понимание того, ради чего человек пришёл в этот мир.